Protokoll vom Tag der Demokratie - 26. Oktober 2012 - Graz

[15:03:38] Vorstellung von Gerald Grüner, vom Bündnis Neutrales Freies Österreich NFÖ
[15:05:33] NFÖ bereits zu Wahlen angetreten in T, W, Vbg, Sbg, K
[15:05:38] NRW 2006
[15:06:47] direkte demokratie als möglichst uneingeschr. direkte entscheidungsbefugnis der stimmbürger
[15:06:52] subsidiarität
[15:06:58] Warum DD?
[15:07:07] Bürger sind entmutigt, entmündigt
[15:07:21] Wollen ein neues Bewusstsein von selbstbestimmung schaffen
[15:07:46] von jedem eigene Einbringung fördern, konsequenzen der stimmabgabe bewusst machen und deren erfassung ermöglichen
[15:07:57] selbstbestimmung wesentlich für das menschenglück
[15:08:50] gesetzliche verankerung
[15:09:06] jeder soll das eigene stimmgewicht "fühlen" können
[15:09:37] stimmgewicht facht das Interesse an
[15:09:46] damit lernen die leute miteinander umzugehen
[15:09:56] strukturen sind derzeit stark verkrustet
[15:09:59] es gibt zuviel gegeneinander
[15:10:04] das miteinander will man uns abgewöhnen
[15:10:12] das mitdenken und mithandeln will man uns abgewöhnen
[15:10:30] gerald grüner: es geht um das öffentliche bewusstsein für selbstbestimmung
[15:10:40] (zeigt das bild einer marionette)
[15:10:51] bei der subsidiarität liest er den eintrag aus wikipedia vor
[15:11:30] ubsidiarität (von lat. subsidium „Hilfe, Reserve“) ist eine politische, wirtschaftliche und gesellschaftliche Maxime, die die Entfaltung der individuellen Fähigkeiten, Selbstbestimmung und Eigenverantwortung anstrebt. Danach sollten Aufgaben, Handlungen und Problemlösungen so weit wie möglich selbstbestimmt und eigenverantwortlich unternommen werden, also wenn möglich vom Einzelnen, vom Privaten, von der kleinsten
[15:11:30]  Gruppe oder der untersten Ebene einer Organisationsform.
[15:11:35] Nur wenn dies nicht möglich ist oder mit erheblichen Hürden und Problemen verbunden ist, sollen sukzessive größere Gruppen, öffentliche Kollektive oder höhere Ebenen einer Organisationsform die Aufgaben und Handlungen subsidiär unterstützen und übernehmen. Dafür wird ein Zurückdrängen der individuellen Selbstbestimmung und Eigenverantwortung für den jeweiligen Zweck in Kauf genommen.
[15:12:20] hat den text aus wikipedia leicht geändert
[15:12:24] "Hilfe zur Selbsthilfe"
[15:12:46] Grüner: Konsequente Gewaltenteileung
[15:12:59] Legislative vs. Exekutive vs. Judikative
[15:13:15] sollten voneinander getrennt sein und sich ggseitig kontrollieren
[15:13:22] alle gewalten sind aber durch parteien besetzt
[15:13:37] ist ein nährboden für machtmissbrauch
[15:13:54] Gewaltenteilung als basis für demokratie
[15:14:08] damit leben wir lt staatstheorie bereits in einer "schlechten demokratie"
[15:14:16] Mächtige nehmen einfluss auf Parteien
[15:14:41] Parteien als Drehscheibe der Macht
[15:15:04] besetzen alle gewalten, sollten aber nur im nationalrat sein, sind aber auch in der regierung bis in die unterste verwaltungsebene, zB schuldirektoren
[15:15:19] versuchen auch leider sehr erfolgreich Posten für sich in anspruch zu nehmen
[15:15:48] mächtige nehmen einfluss auf parteien, teils durch personalunion, wenn Mächtige und Einflussreiche auch gleichzeitig parteifunktionäre sind
[15:17:00] Beispiel eines Funktionärs, der von der EU_Austrittspartei bei einem interview oder so zur frage gestellt wurde wegen einer mitgliedschaft in einem bankengremium
[15:17:32] Folie zur Transparenz
[15:17:38] Muss den Piraten da nicht viel sagen
[15:17:56] Transparenz hat bei uns Kultstatus
[15:18:25] auch in den medien muss transparenz herrschen, berichterstattung über alle laufenden petitionen, volksabstimmungen, etc...
[15:18:33] Folie: Gemeindeebene
[15:18:46] hat in der Schweiz eine Versammlung auf gemeindeebene gesehen
[15:18:55] liest aus einem Buch von M. Ehrenhauser vor
[15:19:09] Gemeinderat sitzt am Podium, Gemeindeversammlung offen für alle
[15:19:13] Bürgermeister moderiert
[15:19:33] Gemeinderat hat keine Entscheidungsbefugnis sondern nur Durchführungsbefugnis
[15:19:44] Gemeinderat wird von der Gemeinde beauftragt, etwas auszuführen
[15:19:48] Abwahl wenn sie das nicht machen
[15:20:08] Abstimmungsbüchli für Volksabstimmungen
[15:20:34] Anträge werden von der Gemeindeversammlung gestellt.
[15:20:47] Sehr grobes Modell, wie er es bei den Piraten auch sieht
[15:20:56] Folie: Schweizer Modell
[15:21:00] Strukturen der DD
[15:21:13] in Schweiz 2-stufiges Verfahren: Unterschriften sammeln, dann Volksabstimmung
[15:21:29] Vetoinitiative gegen Gesetzt mit 50.000 Unterschriften
[15:21:35] Fakulattives Referendung
[15:21:48] Volksinitiative für Verfassungsnderungen, 100.000 Unterschriften
[15:22:07] Keine einfachen Gesetze per Volksinitiative möglich, daher viele Änderungen auf Verfassungsrang
[15:22:18] obligatorisches Referndum bei Verfassungsänderungen mit einfacher Mehrheit.
[15:22:27] Bei jeder maßgeblichen Veränderung muss das Volk gefragt werden.
[15:22:55] Folie: Piratenmodell
[15:23:06] 3-stufig, Mehr Spielraum für Kooperation mit Nationalrat
[15:23:17] 1. Volkspetition, Volksinitiative, Volksabstimmung
[15:24:22] Vetoinitiative zur Aufhaltung eines Gesetzes, Piratenvorschlag 10.000 Unterstützungen
[15:24:29] für Volksinitiative 50.000 Unterschriften
[15:24:41] Gesetzesinitiative bei Verfassungsänderungen 20k/100K
[15:24:58] Verfassungsinitiative für Verfassungsänderungen: 50K/200K
[15:25:25] Spricht über die abgestimmten Anträge zu Volksbegehren aus LQFB
[15:25:53] warnt gegen die Frist von 14-Tagen ab Veröffentlichung eines Gesetzes als Einreichfrist für eine VEto Petition
[15:26:13] hat das wohl falsch verstanden
[15:26:52] warnt auch gegen die Frist von "binnen eines Monats" ab behandlung im Parlament, wenn die veotinitiative nicht umgesetzt wird
[15:27:20] warnt gegen die drei-monats frist  zur Behandlung im Parlament
[15:27:52] Folie: Paradigmenwechsel
[15:27:56] Müssen weg vom LAgerdenken
[15:28:06] nicht jeder gegen jeden, müssen zu einer Kultur des miteinander
[15:28:21] jeder sollte das gemeinwohl im sinne haben sollte
[15:28:38] diesen lernprozess bekommt man nur in gang, wenn wir ein allg. bewusstsein für selbstbestimmung schaffen
[15:29:02] hin zu kooperationen - größter gemeinsamer nenner
[15:29:19] konstruktive integrationsmenschen, struktur, marke
[15:29:23] piraten haben starke marke
[15:29:36] je mehr sich die piraten konstituieren
[15:29:52] Bei der nächsten NRW wird es viele kleinparteien geben
[15:30:14] BZÖ, CPÖ, EU-AUS, KPÖ, LIF, Linkssozialisten, Männerpartei, MUT, NEOS, Stronach, Piraten
[15:30:26] Folie: Hürden bei NRW
[15:30:36] Antritt in allen 9 Bundesländern durch 2600 Unterstützungserklärungen
[15:30:41] Auch für Medienpräsenz
[15:31:16] 1%-Hürde durch Werbung, für Wahlkampfkostenrückerstattung
[15:31:32] 4%-Hürde, Bekanntheit nahe 100%, für Einzug in Nationalrat
[15:32:36] Schweizer haben den Rütli-Schwur, ein Schwur sich einigen zu wollen
[15:32:40] setzt einen anderen Zugang voraus
[15:32:50] Liest aus dem Buch von M. Ehrenhauser vor
[15:32:54] "Geheimakte Schweiz"
[15:33:02] aus Buch "Mehr Mut, Bürger"
[15:35:06] Abschluss "Wir sind das Volk - Holen wir uns die Macht"
[15:35:25] Vilinthril: Stellt vor, Siegfried Schrotta, über Systemisches Konsensieren
[15:38:00] Schrotta: Stellt sich kurz vor
[15:38:26] ist stark beschäftigt mit SK, hat das mit einem Kollegen entwickelt
[15:38:54] Findet dass die Bürgerbeteiligung, Öffnung nach unten wird in Parteien besprochen, aber man weiß nicht wie das geht
[15:39:03] Gibt uns ein paar Schlaglichter?? für die Zukunft
[15:39:21] Fragt wer noch nie von SK gehört hat
[15:39:27] ca. 6 zeigen auf
[15:39:38] Folie: Warum verlieten immer mehr Menschen das Vertrauen in die Politik?
[15:40:03] das System hat große Schwöchen
[15:40:10] Das Mehrheitsprinzip ist des Pudels Kern
[15:40:35] Man sollte darüber nachdenken, dass das ein großes Problem darstellt
[15:40:39] Es schafft Konflikte
[15:41:18] Wir sind daran gewöhnt und wir halten es für normal
[15:41:25] bei der Abstimmung gibts dann Sieger und Besiegte
[15:41:30] das macht ungutes Blut
[15:41:42] So ein Interessenkonflikt ist damit vieleicht beendet, aber nicht behoben
[15:41:55] Auf der Gesellschaft gibts dadurch genau das selbe
[15:42:04] Das demokratische Mehrheitsprinzip schafft Spaltung, verschiedene Lager
[15:42:18] Diese Lager müssen sich gegeneinander abgrenzen und aufeinander losgehen
[15:42:29] im Politmedialen System müssen sie sich hervortun
[15:42:35] Wo ist der Ausweg?
[15:42:48] mit dem SK, das er kurz beleuchten möchte, hat er und andere den Ausweg gefunden
[15:42:56] das traditionelle Mehrheitsprinzip ist ein Konflikterzeugendes Prinzip
[15:43:14] das SK Prinzip soll ein Konfliktlsendes Prinzip sein
[15:43:35] beim trad. Mehrheitsprinzip muss man möglichst viele Befürworter finden, beim SK muss man Lösungen finden, die möglichst wenige Gegner hat
[15:43:39] es dreht sich damit alles um
[15:43:48] da kommte rspäter noch genauer dazu
[15:44:15] Beteilgte entwickeln möglichst viele orschläge und ordnen sie bezüglich des Konfliktpotentials
[15:44:33] Die NullLösung (Status Quo) wird wie eine normale Initiative behandelt
[15:45:11] Dadurch ergibt sich eine Rangordnung der Vorschläge hinsichtlich ihrer Nöhe zum Konsens
[15:46:07] Folie. Systemisches Konsensieren in einem Gemeinderat
[15:46:18] Beispiel: 4 Parteien im Gemeinderat
[15:46:42] Nach dem Konsensprinzip in die Erste runde gehen, jede Partei versucht einen oder mehrere Vorschläge zu entwickeln
[15:46:54] Wichtig, dass die Öffentlichkeit ein Recht darauf hat, diese Vorschläge kennen zu lernen
[15:47:13] Soll ein Vorschlag sein, von dem die Partei annimmt, das dieser das Problem löst
[15:48:20] Man misst das Konfliktpotential, das gemessen wurde
[16:18:31] Frage zu Politik und Macht: Es wäre schön, wenn alle gleichebrechtigt das Sagen hätten
[16:18:36] aber es muss doch irgendwo eine führung geben
[16:18:55] wenn alle die gleiche macht hätten, politiker und das volk, wie würde das in der praxis funktionieren
[16:19:11] grüner: beim Bsp Schweiz, im Bundesrat, aus fünf parteien, die bilden zusammen eine art koalition
[16:19:18] die müssen sich zusammenraufen, das ist das konkordanzmodell
[16:19:32] die frage, wie man sich zusammenrauft, hängt mit der allgemeinen kultur zusammen, wie man damit umgeht
[16:19:45] durch druck von der bevölkerung, also eigtl druck von "oben"
[16:20:00] dieser druck sorgt dafür dass sich diese gremien dann doch zusammenraufen
[16:20:09] durch bewusstsein, dass man zusammen etwas ausrichtet
[16:20:42] henne-ei problem. das geht nur wenn die bevölkerung reif dazu ist mitzureden, wir brauchen aber auch beteiligungskonzepte wie das SK, um üeberhaupt teilnehmen zu können
[16:21:42] Wenn Zeitungsn schreiben dass piraten über eine bestimmte angelegenheit abstimmen, kommen die machthaber nicht darum sich damit zu beschäftigen
[16:21:55] schrotta: oft besteht die frage "wollen wir die parteien abschaffen?"
[16:22:00] das ist nicht möglich
[16:22:04] zuerst parteidisziplin einfordern
[16:22:25] wir bewerten die vorschläge so und so, die von den mandaten vervielfacht werden
[16:22:45] parteien können nicht abgeschafft werden, da bei fragen experten gebraucht werden, die bezahlt werden
[16:23:45] möglichst breite basis der bevölkerung soll mitarbeiten
[16:24:42] frage: wie ist LQFB mit SK kompatibel?
[16:24:55] schrotta: findet LQFB eine fantastische Vorarbeit für verbereitung zur Abstimmung
[16:25:04] würden die abstimmung aber dann mit gruppenwiderstand messen
[16:25:15] ist für ihn ein sehr schönes vorbild, wie man stufenweise an die dinge herankommt
[16:25:26] schlagen sich selbst mit anderem problem herum, wie kann man an die öffentlichkeit herankommen?
[16:25:38] problem der anonymität, müssen aber identifizoert zur wahlberechtigung sein
[16:25:47] aber dürfen nicht bekannt werden
[16:25:52] sind mit der programmierung nicht so weit
[16:26:01] ist absolut kompatibel
[16:26:24] grüner: scheint nur ein technisches problem zu sein, SK und LD widersprechen sich nicht
[16:26:38] das problem des anonym bleiben wollens: da brauchen wir einen paradigmenwechsel
[16:27:00] man soll keine angst haben, sondern stolz sein, einen vorschlag einzubringen, der evtl auch auf einen widerstand stößt
[16:27:25] geht darum, dass man feindschaften und eitelkeiten abbaut
[16:27:41] viele kleinparteien, auch piraten, arbeiten automatisch in diese richtung, und man muss nicht mehr anonym bleiben
[16:27:53] das muss erst wachsen
[16:28:12] Vilinthril: danke für die diskussionsrunde
[16:28:39] c3o: a surprising switch of langugae. the next talk will be in englsih
[16:28:42] Jake speaks german, but will be more comfortable speaking in english
[16:29:03] he spontaneously decided to give a talk here today, he was at the big brother awards yestarday
[16:29:18] he was awarded an award for defending freedom of expresson
[16:29:26] he represented wikileaks on a hackers conference
[16:30:12] Vilinthril: the topic of his talk was decided by LQFB, hope you all voted
[16:30:34] jake: versucht deutsch zu sprechen
[16:30:49] grüner: please speak slowly and distinctly
[16:31:29] jake: was told that there would be a panel discussion
[16:31:35] would be interested in that as well
[16:31:47] mentionend that he wanted to talk about a topic decided by LD
[16:32:12] talks about an idea like LD that he heard in school
[16:32:33] asks who here voted ?
[16:32:39] about 10 people
[16:32:46] maybe we could do this again
[16:32:56] would like to talk about the TOR network
[16:33:25] but will also take a lot of questions about wikileaks or cyberpunks or something else
[16:33:44] Vilinthril: LQFB vote had a participation of 45 people
[16:33:56] internet censorship was closely ahead of the TOR Project
[16:34:09] jake: he hopes it was in the context of the TOR project
[16:34:18] he will focus on the censorhip aspect
[16:34:49] jake: quick rundown how many users the TOR network has?
[16:35:00] the deal ist that the TOR network is made up of a whole bunch of people
[16:35:11] to reach the "free internet", out of their countr
[16:35:22] in a sense is the idea of mutual solidarity, in a p2p network
[16:35:36] if the program runs on your computer, it runs a local SOCKS proxy
[16:36:01] for those of you wh odon't know: its a simple way to interface with another computer, to tell it to do something for you
[16:36:13] TOR uses it to make the PC talk to the internet for another PC
[16:37:02] in the context of censorhip, someone will install TOR, he connects to TOR nodes
[16:37:13] you download a list, that is called a "consensus"
[16:37:24] you run through a node to find all the other nodes
[16:37:36] you can try to connect through this to connect to resources that would otherwise be veiled
[16:37:45] this is where censorshipt comes into play
[16:37:55] it protects you against attack via traffic analysis
[16:38:22] so someone might look very deep into packets to have surveillance of people on corporate or otherwise closed networks
[16:38:33] in this case, you have the same problem
[16:38:45] someone might suspect you of belonging to a resistance cell
[16:38:50] te telekom is a surveillance machine
[16:38:59] a second order effect of surveillance
[16:39:04] surveillance a technical thing
[16:39:26] modern techonlogy brings automated, effective surveillance
[16:39:46] equipment sold by american companies, but also other companies like Huawei
[16:40:04] fundamientally the issue of censorship is a problem is free expressio
[16:40:11] nsolution to free speech is more speech
[16:40:23] surveillance machine is easy, morality machine is hard to build
[16:40:35] in the case of syria is terrifying
[16:40:45] who uses TOR right now?
[16:41:04] theres a perception that you don't NEED TOR
[16:41:06] any many don't
[16:41:37] but by activists in syria and other countries, they say the same thing. and they only think they should have used it when they do certain things
[16:41:58] but first you should use it to help others who need it and also because so you have it when you need it
[16:42:08] like retroactive data retention
[16:42:24] if you were using TOR, you don't have this problem
[16:42:27] in syria its very similar
[16:42:36] they try a couple of different tactics.
[16:42:42] first they do nothing except buy equipment
[16:42:50] centralize network and control
[16:42:53] like censorship
[16:43:21] the regime stpped blocking many websites
[16:43:38] people stopped using those tools
[16:44:05] surveillance protection not built into many tools
[16:44:20] people who say things online and who are surveilled, they are at risk
[16:44:39] depending on the society where we live, you might give up information about yourself
[16:44:49] like anonymity, or location anonymity
[16:45:01] like journalists where you use a sat-phone
[16:45:21] where you could be linked to your work,speech or location, you get a cruise missile, another form of censorship
[16:45:29] censorship manifests in many ways
[16:45:41] drone strikes without a trial is not OK
[16:45:59] they track all the people the wish to kill, and then kill them
[16:46:22] a lot of products of surveillance
[16:46:42] there is the false conception that you dont need to worry about censorship until you are censored
[16:47:28] when you browse the web with TOR, you can identify with services like twitter or facebook, but your local network does not
[16:47:37] know that you are interfacing with those services
[16:48:05] authoritarian measures from western societies
[16:48:21] we forget about the basic idea of politics - human rights
[16:48:37] personal autonomy and dignity are ideas
[16:48:47] when we tie them together with technology, we can stop censorship
[16:49:14] data retention or human data trafficing, we have the ability to stop export of certain things, like telekom gear to syria
[16:49:35] perverse set of incentives for censorship
[16:49:46] tells story about him bein wiretapped
[16:50:17] in the defense of the nation. but for everyone that finds out he was wiretapped, there are thousands of people that are unaware and vulnerable to attack
[16:50:27] that leads us to an architecture that can be controlled by someone
[16:50:53] censorship component should make us push for more secure devices
[16:51:05] vodafone was hacked by someone, the vodaphone affair
[16:51:10] encourages everyone to read about it
[16:51:30] prime minister and a number of members of parliament were wiretapped by unknown attackers
[16:51:42] hackers harnessed the lawful interception system
[16:51:53] so the gov. wiretapped themselves
[16:52:17] so y not design things that are secure by default, without possibility of tapping
[16:52:23] like encryption of telephone calls
[16:52:42] so put real security first, instead of the possiblity of police to listenon occassion
[16:52:59] interception in encrypted channels become immeadiately recognisable
[16:53:16] you don't need to understand the technology
[16:53:43] this would legitimately reduce the kind of censorship that occurs within ourselves
[16:53:59] in unencrypted systems we censor ourselves, we can't speak our minds
[16:54:12] in middle east it is largely blocking of websites or DNS poisening
[16:54:32] in skype connections might be filtered and targeted or dropped
[16:54:42] interferes in business
[16:54:53] phenomenon of actually being able to affect control
[16:55:09] all chinese traffic goes through central routers
[16:55:14] great chinese firewall
[16:55:40] the forked TOR sourcecode to reroute TOR traffic
[16:56:00] by personating IP Adresses of ordinary people in china
[16:56:10] this kind of equipment also sold to Iran or syria
[16:56:20] also send along technologically inclined helpers
[16:56:57] like american firms selling and servicing to germans during hitler
[16:57:14] we can make a difference by working proactively
[16:57:32] to open protocols and favor encryption and secure connections
[16:57:52] don't worry about hate speech, censorship is non-democratic
[16:58:18] like when you turn on a cockroach and see one, but know there are a lot more
[16:59:12] technological component: you can do something about it, by running TOR
[16:59:26] so people in censoring countries can connect through you
[16:59:41] firewalls are socially successfull
[16:59:53] example of tianjamen square, practically unknown in china
[17:00:00] governments use it to change histor
[17:00:08] TOR alone cannnot help
[17:00:20] but it can help by reducing data retention, asserting positive rights
[17:00:38] don't just be against ACTA, but embrace right to free speech, to be anonymous
[17:00:51] infrastructure in USA is under surveillance
[17:01:06] so whistleblowers are sometimes known well in advance of the leak
[17:01:18] lawful interception makes press wholly ineffectve
[17:01:23] press can't keep their promises
[17:01:33] infrastructure has betrayed the freedom
[17:01:43] these are social issues
[17:01:49] not accessible to everyone
[17:02:01] philosophy of peter singer
[17:02:11] we as humans can uphold these fundamental rights
[17:02:33] these machines even with the best intentions can be useful, but even more useful to tyrannical governments
[17:02:48] social aspects are what make the technological aspects actually successfull
[17:02:57] also seen in Iran
[17:03:13] appears that the iranian government runs VPNs
[17:03:20] they may be naive
[17:03:29] cold war like situations
[17:04:43] many businesses are trying to create incentives with their own lawful interception gear
[17:04:52] so it helps them monopolize things that are happening abroad
[17:05:04] pirate party reject the notion of post-privacy
[17:05:17] not post-gender not post-privilege
[17:05:36] we must consider the right to have anonymity is one of these rights, actually illegal in brazil
[17:05:55] in some cases, someone made it illegal because of one or two incidents
[17:06:16] suggests tax credits for working against these machinations
[17:06:32] Europe is more free in this regard, but not totally free
[17:06:47] Austrians are cold and stoic
[17:07:10] questions?
[17:08:19] Ohm: how spread TOR without exposing presence to authorities?
[17:08:29] jake: if you're in the TOR network, there is a public list, the consensus
[17:08:48] like the chinese, they download that list
[17:09:31] but if you don't care about the chinese governemnt, only encrypted traffic leaves your machine
[17:09:45] if you run an exit node, you need balls of steel
[17:09:52] you need to be ready to take a stand for liberty
[17:09:58] authorities may contact you
[17:10:00] or media cartels
[17:10:41] if you are worried about that, stop right there
[17:10:54] but if you want to be willing to talk to the police, take a stand
[17:11:46] has run nodes for years
[17:11:51] has never had to call a lawyer
[17:12:00] been contaced with strange police agencies in brazil, spain
[17:12:10] just explain calmly what you are doing running TOR
[17:12:26] recommend that you don't run it at your house
[17:12:41] people have been raided because they ran an exitnode
[17:13:14] MS Windows helped with that, that there were so many compromised machines that ran nodes, so the police has wisened up to the fact that not everyone might be running it voluntarily
[17:13:33] your data trail may not necessarily true
[17:13:46] offers sending his formal letters of answers to authorites
[17:14:07] magicherb: which austrian authority contacted you?
[17:14:13] jake: none
[17:14:21] MH: what did you want to hear from people over 40?
[17:14:29] jake: how do you get more women in your party?
[17:14:50] 2. what positive rights do not exist today that should be available, that you used to have?
[17:15:13] in his society there may be rights that are lost that we still enjoy
[17:15:32] MH: re women: self fulfilling prohepcies, everyone talks about it, so it becomes or stays true
[17:16:42] re rights: in this city, the mayor, that they are trying to replace, he enacted a lot of prohibition policies, like forbidding alcohol consumption in public. it's the salami technique to slowly repress the rights of people
[17:17:12] jake: not a self fulfilling prophecy, there are quite some women here
[17:17:41] you are doing for women what you do for everyone else: address their rights
[17:18:02] correct about salami method
[17:18:07] has seen that happening in his country
[17:18:19] extreme right wing elements like golden dawn in greece
[17:18:45] police forwards call about golden dawn to golden dawn members
[17:20:01] landratte: wants to answer the question. the question is not what we have lost. what we have lost is the trust in the political society, that changed dramatically. 20-30 years ago the politicians acted for the people.
[17:20:15] we had no reason to change, people were happy, unemployment far not as high as now
[17:20:28] at the moment inflationary scandals
[17:20:45] reason to be here is that we would like to have more direct democracy, have more chance to participate
[17:21:03] petitions and up in the trash can
[17:21:25] re women: most people don't understand what the people stands for. we are not mainly protestors
[17:21:47] most people think that we are computer driven party, and maybe women are not so interested in that.
[17:22:23] Ohm: slightly over 40, don't know how to attract women to the PP
[17:22:46] hope there's someone more intelligent than me who finds a way
[17:22:55] Jake: have you tried portraying human rights as women's rights?
[17:23:11] by explicitly saying that, you're tying this together for people who might not understand it that way
[17:23:27] example: LGBT rights, gay rights are part of human rights
[17:23:40] in the same way, women's rights are part of human rights
[17:24:15] it may seem like it's not necessary to say it
[17:24:27] but it can't hurt
[17:24:37] *applause*
[17:24:55] can't say how great this is
[17:25:00] almost like stand-up comedy
[17:25:15] *sings a short song* Here come the drones, na na na na …
[17:25:51] Ohm: german google censors some results
[17:26:03] jake: then you should use TOR
[17:27:00] NeoNazies in USA are ridicolous
[17:27:08] becuase they are not german
[17:27:40] erasing history is dangerous, because if it gives people an incentive to repeat mistakes and pushing dangerous policy
[17:29:30] jake will be here for elevate festival
[17:29:43] jake: thank you for having me
[17:29:45] *applause*
[17:30:18] fisima: danke an alle, thank yoiu all
[17:30:23] umgeschaut was heute abend los ist
[17:30:30] das lokal hier sperrt leider schon zu
[17:30:40] im cineplex drüben wären diverse lokale wo man sich zusammensetzen kann
BGV2012-02/Protokoll/26-10-2012

Protokoll vom Tag der Demokratie - 26. Oktober 2012 - Graz

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