Kategorie:Networking/2012-12-08 Salzburg 01 drei-hasen/Protokoll

[09:32:32] erster inhaltl. punkt ist dass heute eine PM gemacht [09:32:51] PK findet hier statt, eine PM soll auch rausgegeben werden, zusammenfassung angebeten [09:33:01] niemand von der presse hat sich angemeldet dass er kommt [09:33:20] standard abgemeldet, andere auch, keiner angemeldet [09:33:32] wolf: Ziel ist, für heute, für die lokale sachen eine schriftl. mitteilung zusammenubekommen [09:33:38] etwa 3 punkte, zugeschnitten auf eine zielgruppe. [09:33:53] werden mehrere zielgruppen definieren, ob der BV das weiterverwendet oder nicht ist wursch [09:33:58] twerden primär und sekundärzielgruppen definieren [09:34:02] am ende das zusammenstellen [09:34:07] das ist das vormittagsprogramm [09:34:10] nachmittag wahlen [09:34:14] fisima komt hoffentlich bald [09:34:18] graz revue passieren lassen [09:34:23] mindestanforderungen für die wahlen [09:34:41] damit administrativ am ende jeder am selben level ist was man für wahlen zu tun ist, was man beachten muss [09:34:57] wenn zeit bleibt, könnte man sich gew. sachen überlegen, untersch. zielgruppen mitlieder/wähler [09:35:02] primäres ziel pressemitteilung [09:35:13] damit man bei wahlen alle am selben stand sind. [09:35:31] c3o: bitte am anfang eine gemeinsame gruppe machen [09:36:00] andre: hat versprochen, dass die ergebnisse einer der letzten BV sitzung zu präsentieren [09:36:09] BV hat sich zusammengesetzt bei einem Kommunikationstreffen [09:36:31] c3o: grob zusammengefasst, protokoll von [09:37:01] https://ppoe.piratenpad.de/kommunikation [09:37:19] das erste mit wem die partei redet ist vor allem die presse [09:37:31] zweiter Kanal ist sehr vernachlässigt worden, das sind wir selber [09:37:47] jeder einzelne von uns der raus geht und mit irgendwem redet, beim fortgehen, bei freunden, familien [09:38:37] haben probleme, inhalte zu kommunizieren [09:38:54] es gibt keinprogramm.at wo gute übersichten des programmes stehen, müssten es nur besser raus bringen [09:39:05] die größte kommunikationsschiene sind wir alle [09:39:35] das dritte ist "Werbung". auch da bedienen wir uns der medien, versuchen nicht andere von uns zu überzeugen, sondern wir machen das selber, werbung ist auch wenn wir plakate drucken, flyer verteilen und so [09:39:49] c3o: matrix aus innen- und außenwahrnehmung IST/SOLL [09:40:34] INNEN/IST: wie sehen wir uns? [09:40:52] Achse realität / wie hätten wir es gern? [09:41:06] wir wissen nicht wie uns andere sehen und wie uns andere gerne haben würden [09:41:32] wäre zu überlegen da ein basistool einzusetzen, wo wir public research betreiben können, um informationen über unser außenbild zu bekommen [09:42:16] evtl Soziologie und ähnliche Studien könnten sich dafür interessieren mitzumachen bei solchen Studien [09:42:35] c3o: Brainstorming zu welchen Themen sich die Piraten zuordnen [09:43:08] freiheitsliebend progressiv Netzpartei, Partei des 21. Jahrhunderts, Idealisten sozialliberal [09:43:43] --> Knack (bc15d472@gateway/web/freenode/ip.188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [09:44:22] Uniquie selling position - warum uns, warum nicht die grünen? [09:44:49] (alles genauer im Pad!) [09:45:43] Evtl auch ein Thema für heute, das genauer durchgehen [09:46:06] Digitala Bedrohung der Demokratie ist auch die chance, die direkte demokratie genauer einzubringen [09:46:46] --> lava` (~lava@gruss.cc) hat #ppat-bgv betreten [09:47:01] Die Grünen haben es zB geschafft, die Ökologie in den mainstream zu bringen [09:47:29] sollten wir es schaffen, die basisdemokratie und digitale demokratie in den mainstream zu bringen, gibt es den ausspcurh dass wir uns dann ja auflösen könnten [09:48:07] Verstehen uns nicht als Kaderpartei, wollen keinen Block bilden [09:48:14] Viele Leute sind skeptisch vor Parteien. [09:49:09] Andre zitiert Kreisky: "Gemeinsam ein Stück Weg gehen" [09:49:27] auch zu den nicht-Sozis, bürgerlichen, jeder will reformen, dann begleitet uns doch ein Stück [09:49:44] Brauchen keine Koalitionen, aber für gewisse Dinge sich auch einigen können. [09:49:57] c3o: brauchen auch "Botschafter", Leuten die Angst von den Piraten nehmen [09:50:12] Eine liberale Partei, die nicht mehr als eine Meinung verträgt, ist keine [09:50:35] Wurde recht lang am Komm.Treffen darüber diskutiert was sozialliberal ist [09:50:56] Ist dzt. nicht so toll angesehen, aber müssen aufpassen das wir nicht falsch verstanden werden damit [09:51:07] gesprochen wurde auch, wie man überhaupt in die medien kommt [09:51:13] "Kohärenz zwischen Aussagen und Tun" [09:51:16] --> piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [09:51:23] mit Stories, die wir erzählen und zeichnen können [09:51:34] Was nicht klappt, ist den medien mit Presseaussendungen hinterherzulaufen [09:51:54] aktuelles thema kommt auf, wir schicken ein-zwei Tage später was aus... das funktioniert dann nicht unbedingt [09:52:12] schon was schreiben, aber lieber auf webseite, dort aber nicht so hölzern wie PAs, sondern gezielter [09:52:24] auch besser gsatkommentare schreiben in Presse [09:53:04] Andre: Kern jeder Pressearbeit, wenn wir identifizieren können dsas an einem termin etwas passieren wird, müssen wir früh etwas formulieren und fast schon Wochenlang vorher etwas gezielt an Journalisten schicken [09:53:31] Wenn ein Artikel schon geschrieben wurde, und zB in redaktion schon durch ist, wird ein neuer Input nicht eingebracht werden können [09:53:42] Wir müssen uns rechtzeitig in Position bringen für aufkommende Themen [09:54:29] c3o: nächsten dienstag urheberrechtsokonferenz im Ministerium, Leistungsschutzrecht, Zugriff auf VDS für Urheberrechtsverletzungen, etc... da sind ministerien geladen, und kunst hat recht, etc.. aber sonst keine Organisationen wie AKVorrat, wurden abelehnt. [09:55:20] Wir organisieren da dann einen Gegengipfel mit der selben Agenda, werden auch aktionistisch was machen um auch medien zu erreichen, "Die ministerin empfängt auch andere Organisationen", angedacht war eine Puppe oder sowas, ein placeholder, der auch fotografiert werden kann [09:55:52] am abend ist eine diskussion mit netzpolitik NGOs, neben öffentl. keitswirksamkeit, sind tw. Expiraten, bei denen müssen wir beweisen dass wir es ernst meinen, ist viel überzeugungsarbeit die ins boot zu holen [09:55:57] evtl kommt bruno kamm [09:56:11] haben leider erst eine woche, nicht 4 wochen vorher mit planung angefangen [09:56:27] möglichst bald mit planung anfangen auf jeden Fall! Damit man für vorhersehbare termine vorbereitet ist [09:56:40] mit späten aussendungen verärgert man Presseleute eher [09:56:53] Keine Datenflut ausschicken. Gilt besonders für große etablierte Medien [09:57:04] je lokaler und kleiner, desto mehr freiheit hat ein redakteur auch [09:57:25] wird versucht das mit guter handarbeit wieder aufzubauen [09:57:48] Wenn in Kärnten zB ein Erfolg rausschaut, wird man uns sukzessive auch wieder ernster nehmen [09:58:15] Das Bild das wir nach außen projezieren ist sehr wichtig, müssen homogen auftreten [09:58:23] müssen einen "Plan" kommunizieren können [09:58:32] dann wird man auch aktiver auf uns zugehen [09:59:08] c3o: als abschluss noch betont, dass wir unsere mitglieder besser nützen sollen, fast 500 zahlende, 1500 die sich hsconmal bekannt haben, dürfen offliner nicht gg onliner ausspielen [09:59:13] könnten noch viel mehr rausholen [09:59:45] andre: wenn wir uns fragen wer soll uns wählen, sind das wohl vor allem die nichtwähler. nicht die angefressenen 60jährigen, sondern eher die kids, jugendlichen, die schon wählen würden, wenn nicht alles was zur verfügung steht so blöd wäre [09:59:57] könnte ein ansatzpunkt sein wo wir dran arbeiten könnten [10:00:47] Pässler: Dankt den beiden [10:01:40] Pässler: sagst, nach innen können wir uns befetzen was wir wollen, aber in den foren geht alles nach außen auch. muss dann auch noch was sagen. das liest jeder, und wenn da eine schnapsdrossel reinschreibt "provinzfaschisten", dann geht das nicht. drum ist er dafür das salzburger forum anders ist, lesen und schreiben nur für salzburger mitglieder [10:02:38] Pässler: was haben die grünen seinerzeit gehabt, warum sind sie so groß geworden. heimburger Au, Günther Menning, hirschgeweih, das waren aktivitäten, die zu 100% in die medien gekommen sind. [10:02:52] die grünen haben dann auch gesagt, natur umwelt ist unser aufhänger, wir haben keinen aufhänger [10:03:16] bei den grünen war auch die idee des rotationsprinzip, das hat in der praxis nicht funktioniert [10:03:43] "ergo": was wir brauchen ist ein aufhänger. wir brauchen irgendwo eine heimburger au. das wäre der billigste und günstigste aufhänger [10:03:58] defnordic: was ist heimburger au? [10:04:05] c3o: kraftwerksbau projekt [10:04:26] --> piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [10:04:31] <-- piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Quit: Leaving.) [10:04:45] andre: kraftwerkbau, das die heimburger au geflutet hätte. da wurde sich dann gesammelt, und besetzt, das war ein knackpunkt [10:04:55] aber natürlich haben wir ein heimburg! sonst wären wir nicht hier! [10:05:38] andre: die grünen sind damals angetreten, ist aus den USA gekommen, neue ideen wurden belächelt. Den grünen haben auch keine zugehört, aber das kann man nicht planen, da muss man einfach dran arbeiten! [10:05:45] bürgerrechte, etc, das ist unser heimburg [10:06:01] die bedrohung ist mindestens so reell, eine bedrohung unserer kinder, ebenso wichtig wie heimburg [10:06:36] befetzen wie innen erwartet er sich, dass verschiedene meinungen aufeinander prallen, das kann auch ruhig heftiger werden. hellboy soll natürlich nicht dauernd wen arschloch nennen dürfen. don't feed the trolls [10:07:20] c3o: wollte da nur dran anknüpfen, wie wir unser heimburg darstellen: wir sind in der phase, wo das nicht im mainstream angekommen ist. aber schleichend und an der wahrnehmung des mainstreanms vorbei gibts anstrenungen, überwachungs- und zensurinfrastruktur in unsere komm. wege einzubauen, und wenn sie drinnen sind, sie auszubauen [10:07:48] zB genau VDS! Salamitaktikr, dass das jetzt auch für urheberrechtsverstöße geht, und dann gehts bald für ALLE strafbaren sachen! [10:08:06] wir wollen dass sich mehr menschen beteiligen und entfalten können. das geht nicht, wenn wir jetzt die weichen so stellen, dass wir immer mehr überwacht und zensiert werden können. [10:08:11] --> mitom2 (~mitom2@188-23-184-240.adsl.highway.telekom.at) hat #ppat-bgv betreten [10:08:33] müssen da noch recherchieren, aber ist sehr selten der fall gewesen dass das wieder zurüpckgenommen werden konnte [10:08:33] <-- piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Read error: Connection reset by peer) [10:08:39] --> piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [10:08:45] haben neue technologien, neue möglichkeiten. werden die GEGN oder FÜR die einzelnen eingesetzt? [10:09:03] zB angebl. Terrorismusbekämpfung, zB, müssen betonen dass wir darauf eingehen müssen [10:09:47] lava: wenn wir sagen, unsere interne kommunikation mahcen wir intern, das unterscheidet uns dann nicht von den anderen. das müssen wir anders halten, das ist einer unserer USP. über piraten und so wird viel geschimpft, beleidigungen werden im internet eh viel ausgesprochen [10:10:19] andre: auch tiroler kollegen haben damit viel problem, aber das ist auch eine sache der internen toleranz, wenn wir überzeugt sind, dass das was wir machen gut ist, kann uns der hellboy egal sein [10:10:41] gizmo: bisher sind wir von kernthemen wie netzkompetenz zu weit weg gekommen. haben viel proramm, aber kein fokus mehr auf kernthemen [10:10:50] viele gruppen warten drauf, dass wir sie dort abholen und unterstützen. [10:11:06] wir sind die einzige partei die die kompetenz hätte, das wirklich zu transportieren, damit gesellschaft stärken. [10:11:48] andererseits möchte er sagen wg. beschimpfungen im forum etc... auch im wirtshaus am stammtisch, wo ehrlich geredet wird, die nicht sauberste kunstsprache wie in de rpolitik haben... so reden leute, das ist umgangssprache. auch der Häupl im suff streitet und schimpft mit anderen leuten [10:12:24] das ist keine schwäche das nach außen hin zu zeigen, das ist authentisch. politik von menschen für menschen. nicht immer ist das auf einer angenehmen oder reprästentativen ebene, aber streitereien gibts einfach. auch bitte keine anlassgesetzgebung [10:13:07] eduardo: bei den netzthemen. wir haben komp. netzleiute verloren, aber sie müssen sich schon auch zu den piraten bekennen. entweder man ist parteiisch, aber entweder man ist parteiisch, oder man ist unparteiisch, aber dann können wir sie auch nicht einbindne [10:13:30] ist sich nicht sicher, ob transparenz so eine stärke ist. wenn wir so offen sind, und leute wie hellboy schreiben lsasen, verlieren wir leute wie mercenario [10:13:54] eduardo schreibt viele sachen nicht ins forum, weil selbstkritik im nächsten profilartikel nicht gut kommt [10:14:04] lava: in deutschland läuft viel über youtube und twitter. [10:14:11] eduardo: würde .de nicht als pos. bsp nehmen [10:14:42] lavA: kernthemen, kernwählerschicht. bei <30J sind netzthemen besonders wichtig, da sind bei vielen Leute die theman wirklich viel komm. bedarf notwendig [10:15:07] findet nicht dass sich die NGOs bei uns einbringen sollten. unsere leute haben nicht die zeit das selbst zu beackern [10:15:58] c3o: findet da beim transparenz-gebahren im forum und so noch viel arbeitsbedarf. traut sich dzt nicht, neue leute aus seinem freundeskreis ins forum zu lotsen. gleiczeitig ist er sehr stark gegen verwarnungen, zensur, gegen interne foren! [10:16:39] sehr wohl können wir managen was wir ins schaufenster stellen. vergleicht mit wikipedia, hinter jedem artikel, hinter jeder zeile steckt streit, aber das seen 99% der leser nicht. man sieht nur den fertigen artikel, das resultat aus dem streit. [10:17:02] zuerst sieht man die meinungen aller menschen. wir müssen mehr so werden, dass das erste was man sieht die produktiven ergebnisse sind [10:17:35] andre: die wirklich wichtigen argumente sind gefallen. Selbstzensur an falscher stelle. Wenn man etwas schreibt, sollte man überlegen ob man das nicht anders sagen könnte. Das ist ein mögliches arbeitsthema für eine der gruppen heute. [10:17:44] mü+ssen uns so benehmen, dass wir keine neuzugänge vergraulen. [10:18:58] wir können themen identifizieren an denen es hakt, an denen wir arbeiten müssen. wenn leute zu uns kommen denken sie sich "oh gott wo bin ich gelandet" das soll nicht so sein, dann ändern wirs. "geht nicht gibts nicht"!. auch bei den NGOs, weiß nicht, kann man diskutieren, ist nicht seine schiene. bei der innen- und au0enwirkung sollen wir dran arbeiten, hellboy und co sollten wir locker aushalten, aber dagegen sollten wir das bessere beispiel liefern [10:19:13] <-- piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Read error: Connection reset by peer) [10:19:19] --> piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [10:19:52] eduardo: das problem ist das, dass wenns eine gruppe von 10 leuten gibt, kann eine einzige person diese gruppe vergiften. wer freiw. arbeitet, wird dadurch geschadet. es schadet der produktivität. es ist jeder person freigestellt sich dafür zu entscheiden woran man arbeitet. hier wird viel potential verschenkt, weil die geleistet arbeit zunichte gemacht wird [10:20:07] man muss sich aussuchen können mit wem man arbeitet, wenn man das als produktiv empfindet. [10:20:33] wenn jeder zu jeder arbeitsgruppe einfach entern kann und diese gruppe vergiften kann, löst sich die gruppe auf. die arbeitswütigen piraten navigieren um die vergiftungspiraten herum [10:20:57] die vergiftungspiraten versuchen sich natürlich überall anzudocken. das ist ein soz. problem, ist nat. für die gesamte organisation ein problem [10:21:56] --> piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [10:22:04] Wolf: zu lava: zu komm. und zielgr. komm: wenn man bei stammtischen auch so redet, auch wenn in sbg gestritten wurde, sind keine kraftausdrücke gefallen. auch wenn das jemand nicht tut. man kann sich nicht verteidigen gegen angriffe auf pers. angriffe. viele können das nicht und sind dann weg [10:22:44] zielgruppen: netzpolitik, die gefahr mag da sein, aber drei fragen zu zielgruppen: wie groß ist sie, wie ienfach kann ich sie erreichen, wie einfach können die ihr verhalten ändern, für uns zu stimmen. hält die zielgruppe der netzpolitik für zu unwichtig [10:22:53] <-- piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Read error: Connection reset by peer) [10:22:54] sollten darauf achten, leute zu überzeugen, die wir leicht überzeugen können [10:22:58] --> piratgizmo2 (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [10:23:05] ist die frage was massentauglich ist, glaubt netzpol. ist das nicht [10:23:23] <-- Knack (bc15d472@gateway/web/freenode/ip.188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Ping timeout: 245 seconds) [10:23:55] <-- piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Ping timeout: 255 seconds) [10:24:12] lava: hat in graz unterstützungserklärungen gesammelt, ist da zu vielen hingegangen, bei leuten <25 hingegangen, auf politik reagieren wenige, aber bei ACTA sind alle hellhörig. die wissen dass sie das direkt betrifft, wissen dass sie dann im internet eingeshränkt werden, das ist in den köpfen schon drin. die kinder und jugendlichen, die haben angst davor was strafbares zu machen. das können wir angreifen. die anderen parteien können das nicht machen, weil die haben die alten gesetze gemacht! [10:24:27] c3o: das kann man untersuchen und kann man belegen. 106.000 unterschriften gegen VDS! das ist signifikant [10:24:33] das ist die hälfte unserer 4% [10:24:53] ohne einen einzigen cent öff.arbeit wurden die 106.000 gesammelt. die können und müssen wir erreichen [10:25:01] glaubt shcon dass das bei jungen leuten sehr wichtig ist. [10:25:27] da ist die schöne variante, das direkte demokratie damit zu verknüpfen. die vorbedingungen für bessere demokratie sind freie, nicht überwachte netze [10:25:36] wenn man eine bessere demokratie will, ist das eine bŽvorbed. [10:26:08] andre: Kärnten. wir sind die nächsten bei denen das thema relevant wird. in Kärnten wird das netzthema nicht so der renner sein wird. aber ist egal, wir haben ein zweites thema: Transparenz. Korruption ist verrat an der zukunft deiner kinder [10:26:33] <-- piratgizmo2 (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Client Quit) [10:26:38] --> piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [10:26:51] wir schlagen vor, die bekämpfung der korruption durch transparenz. transparenz durch freiheit der netze. auch bauern haben email, kommunizieren auch im internet. jeder kann und ist im internet wenn mans will oder braucht [10:27:16] --> Romario (~Romario@178.115.250.9.wireless.dyn.drei.com) hat #ppat-bgv betreten [10:27:25] gewisse dinge, prozesse, protokolle kosten nichts, können wir online stellen. kärntner interessieren sich dafür [10:27:31] ist eine mögliche brücke sogar zur netzkompetenz [10:27:50] ist nicht unsere einzige argumentation. sind keine monokausale partei, aber das ist ein kernthema [10:28:15] eduardo: Grünen setzen auf korruption nbeim nächsten Wahlkampf. bei den 106.000 unterschriften waren viel rot. wird sehr schwre sein die abzuholen [10:28:36] entweder wir haben eine sehr gezielte thematierung und versuchen damit alle abzuholen, oder wir gehen in die breite [10:28:48] stronach zB funktioniert deshalb, weil den leuten lösungen egal sind, es muss einfach nur anders werden [10:29:00] einfach anders sein [10:29:29] Andre: die grünen treten auch in kärnten auf mit "wir decken alles auf". wir sagen: "Aufdecken genügt nicht, wir treten an um zu regieren". wir decken nicht auf was war, sondern wir wollens besser machen [10:30:09] muss man evtl politisch anspitzen, aber wir treten an um in der regierungsabreit zukü+nftige schweinereien zu verhindern. wir wollen regierungspartei sein, das system verbessern. auch wichtig für das thema, was uns von den grünen unterscheidet. [10:30:23] gewählt wird nicht fürs aufdecken, sondern zum regieren [10:30:52] wir führen systeme ein, die den nächsten skandal verhindern [10:31:02] das unterscheidet uns von den grünen, da haben wir ganz konkrete strukturen [10:31:35] ein transparenzgesetz haben die piraten in .de durchgebracht. das sind konkrete ansätze die wir bieten können. das macht auch stronahc: wenn man lösungen anbietet die man auch versteht. das muss in wenigen sätzen gehen, muss man dran arbeiten [10:32:07] Pässler: auch ändern, da können wir auch was dran aufhängen [10:32:37] Andre: nur dann funktioniert kommunikation, Philosoph: Jürgen Habermaß [10:33:46] Andre: wir müssen all die klugscheißerei beenden, müssen das runterbrechen, dass das in wenigen sätzen, in slogans gut rüberkommt [10:33:57] <-- piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Quit: Leaving.) [10:34:02] --> piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [10:34:05] eduardo: möchte von einem telefonat von einem grünen berichten, der die grünen seit 15 Jahren kennt. [10:34:25] aufgrund der bundeswahllisten am BPT der grünen war er sehr enttäuscht, dsas das thema netzpolitik aufgrund der basis der wahlmethode nicht nach vorne geschoben wurde [10:34:44] es gibt eine gruppe innerhalb der grünen die aus der historie der basisdemokratie kam und zugeschaut hat wie diese bas.dem. abgedreht wurde [10:35:11] und liebäuglen mit anderen gruppieren die die basisdemokratie nutzen. kennen die piraten nicht, wissen nicht was die prozesse sind, und sie sehen dass wir im bereich umwelt eigentlich nichts haben. [10:35:54] glaubt sehr wohl, dass die methode des demokrat. prozesses ein wert für ander leute sein kann, sich bei uns einzubringen, mit ihren themen [10:35:55] und sich dann auch der macht zu bekennen! Die PIraten sind jemand, der die macht anstrebt, weil wir damit umgehen können! [10:36:02] <-- piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Client Quit) [10:36:03] --> piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [10:36:51] lava: war kürzlich bei pod. diskussion. war einer von den jungen grünen, die vertreten in fast allen punkten fast genau unsere standpunkte. wenn er vorher dran war konnte er sagen "wir unterstützen die pos. der grünen, aber bei uns stehts im parteiprogramm" [10:37:03] knack: nicht nur bei den jungen grünen [10:37:14] <-- piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Read error: Connection reset by peer) [10:37:15] andre: hat da ein positionspapier draußen liegen, von einer eigenen arbeitsgruppe der SPÖ. würde alles unterschreiben [10:37:19] --> piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [10:38:20] c3o: wie wir funktionieren: müssen auch darauf schaun, dass immer mitwschingt, wie sind die entstanden, dass wir den leuten erzählen, aber das tun wir nicht weil wir so super schlau sind, sondern bei uns kann jeder mitmachen. wir fordern nicht einfach so, sondern wir haben darüber einen konsens gefunden, nicht nur inhaltl. USp [10:38:57] eduardo: die meisten wähler sind politisch nicht interessiert. denen kann man keine komplexen inhalte vermitteln. wenn man von 240.000 leute gewählt werden will, muss man das mit KISS prinzip verkaufen können. wir müpssen das einfach verkaufen, mit der möglichkeit sich tiefer einzuarbeiten [10:39:13] andre: in .ch gibts ein demokratie forschungsinstitiut [10:39:39] "demokratie herrscht 5min vor und nach der revolution", danach wird zu einigen gesagt "machts es halt" [10:40:11] derunterschied ist der, wir machen nicht im stillen kämmerlein weiter zu nächsten revolution, sondern wir richten die strukturen so ein, dass das alles transparent bleibt, und man möglichst keine revolution mehr braucht. [10:40:51] Pässler: die webseite, denkt an cinderella, hat ihr geschrieben sie soll ins wiki schaun, wenn jemand was wissen will, sucht man sich dumm und dämlich [10:41:04] er druckt immer hin, dass die sbger eine gute webseite haben [10:41:34] da soll nicht stehen "mach mit", sondern "das können wir", "das machen wir", mit links auf wiki für weiteres lesen und so weiter. PAs interessieren den nicht [10:41:56] c3o: stimmt da zu, seit zwei wochen ist es viel viel besser. aber wiki ist schlecht [10:42:54] <-- piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Quit: Leaving.) [10:42:58] --> piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [10:43:22] wie wir funktionierenrunterzubrechen ist sehr schwer. kann man nicht so schnell erklären. basisdemokratie und so weiter, "das haben auch andere schon gesagt" [10:43:22] wir brauchen da schlagwörter, infostandtaugliches [10:43:22] webseite muss viel viel besser werden, will auc mit jedem reden der da ideen hat [10:44:51] wolf: wrde gern darauf zurückkommen zu den drei komm. kanälen. sieht da nicht die PR. [10:44:51] Andre: meint, alle drei kanälen sind PR [10:44:51] Wolf: aber bei uns gibts keine stabstelle PR. wir haben viele wichtige sachen, wir müssen das trichtern, richtig kommunizieren. es gibt viele aktionen, aber es gibt kein gesamtkonzept. gibt in sbg auch das problem. [10:44:51] Es gibt kein konzept. keine kontinuität. alle paar monate tritt wer zurück. wer dann schuld ist ist anderes thema. arbeitsgruppe wird inaktiv. keine anleitungen [10:44:56] Kommunikation ist alles in wahrheit [10:45:35] eduardo: demokratie braucht bildung. wir sind auf einem weg der unbildung. können nur einen teil der leute so adressieren. erklären von LQFB funktioniert nicht. genausowenig wie du einem kind erklären kannst nicht auf die herdplatte zu greifen. [10:45:39] man muss das vorzeigen und selber tun [10:45:41]  ! [10:46:14] wir sind so super weil wir machen LQFB? NEIN! hat das bei seiner tochter gesehen, hat das demonstriert, hat einen antrag gestellt, dann versteht man das. das braucht im rahmen eines wahlkampfs was anderes [10:46:46] lava: hat einen antrag eingebracht, bei der akkreditierung einen monat gutzuschreiben beim mitgliedsbeitrag. dann können wir mitglieder werben, sofort akkreditieren, und die leute können SOFORT einsteigen und sich das anschaun [10:46:57] Andre: zu wolf: ist mit ansprch angetreten eine PR stabstelle ieinzurichten [10:47:24] haben ein kommunikationmeeting gehabt, auch so basisdinge, wie man nach außen kommuniziert. unsere pr nach außen ist schlecht, nach innen nichtexistent [10:47:50] wie oft ist er nach villach gefahren ibis wer da war der in beitreten lassen konnte? 3x! das muss besser werden, sofortkontakt! [10:48:24] offene türen! Aber außen ist über den vorstand. was er verhindern will, sind 100 verschiedene süppchen, schlummernde ideen. brauchen ein einheitliches konzept, an dem jeder mitarbeitne kann und das funktioniert. [10:48:39] sein grund to be here ist genau dieses konzept, und auch die baldigen landtagswahlen [10:49:12] albert: idee mit probemonat ist nicht schlecht. aber nur wenn man das auf böse trimmt, leisten wir damit den sockenpuppen vorschub [10:49:18] denfordic: nein, nur bei akkreditierung! [10:49:22] lava: wie bei spielen! [10:49:28] albert: sind kein spiel [10:49:40] lava: aber mitgliederwerbung kann ähnlich funktionieren. [10:50:12] gizmo: wie er zu den piraten gekommen ist: Immer ein persönlicher Kontakt, ist zu treffen mitgegangen, hat mit leuten gesprochen, grüppchen gebildet [10:50:36] ist dann auch wieder ein bisschen weg, vorstand ist ungreifbar, aber davon weiß die basis nichtmal was. das ist eine bringschuld, die kommunikation aktiv zu machen [10:50:49] ist erst wieder aktiv geworden als er eingalden worden nach brüssel mitzukommen [10:51:21] man darf sich nicht herumschlagen müssen was zu finden wo man mitmachen kann. hat es geschafft ein paar leute reinzubringen, auch von anderen parteien, aber die muss man abholen und mitnehmen und halten, da muss die stammtisch btreuung besser machen [10:52:06] Wolf: da andre PR macht: ein wichtiger punkt ist, das kein bewusstsein dafür da ist. keine vorstellung was bei uns läuft. ZB newsletter [10:52:18] wurde einfach ausgeschickt. warum kommt unser bericht nicht? weil wirs nicht wussten. [10:52:32] das muss kommuniziert werden, was man überhaupt braucht und was man wissen sollen muss [10:52:43] man muss kommunizieren was man braucht [10:53:54] defnordic: prinzip gamification [10:54:01] wolf: auch bei auto: Probefahrt [10:54:21] --> piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [10:54:25] <-- piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Read error: Connection reset by peer) [10:55:25] lava: hat in letzten wochen 300 mitglieder angemailt, hat viele rückmeldungen bekommen. leider waren einige dabei, die sagen es ist der mitligedsbeitrag zu teuer. wir verlieren die arbeitskraft de rleute, weil wir verlangen dass wir mindestens 2€ verlangen. wir sollten da den mitgliedsbeitrag eher noch senken, um das mitmachen noch zu erleichtern [10:55:49] viele mitglieder zahlen schon mehr als sie müssten. finanziell stehen wir evtl schlechter da, wenn wir den mitgliedsbeitrag zu sehr oder überhuapt erhöhen oder gar gleich lassen [10:56:08] Albert: bei ihm hat es auch fast drei monate gedauert, vom erstkontakt bis zum mitglied werden [10:56:34] es ist besser geworden, eben auch aufgrund der guten infrastruktur, aber im früjahr war das eine echte katastrophe. ist immer draufgekommen dass es nicht geklappt hat [10:56:40] sind da auf einem guten weg [10:57:59] zu mitgliedsbeiträgen: hat für und wider. haben dzt 2€ mitgliedsbeitrag. mindestsicherung ist 720€. ihm fehlt das verständnis wenn jemand sagt man kann sich 2€ nicht leisten. weil 2€ im monat kann sich sogar ein schüler leisten der nur taschengeld bekommt. das ist nur vorgeschoben. bei 5€ mag es schon viel sein. dafür haben wir aber di emöglichkeit, an die bgf um reduzoierung zu bitten. würde es aber nicht als generelle regel einführn. abgesehen davon, mit variablen mitgliedsbeiträge werden wir probleme bekommen bei finanzprüfung [10:58:15] Andre: wie gehn wir mit innenkomm. um die nach außen reflektiert. und wie holen wir mitlgieder dort ab wo sie sind? [10:59:46] Wolf: wg. spiele, gäbe es eine möglichkeit gewisse instanzen ohne akkreditierung freizugeben, damit man sich nur registrieren muss, und einfach emeinungsbilder machen kann. evtl eine art filter, moderiertes einstellen, aber nur online gehen und erste meinungsbilder einzustellen. das andere thema ist der mitgliedsbeitrag. ab nächstem jahr bekommen wir eine refundierung, und das wir tausendmal mehr sein als wir die letzten JAHRE eingenommen haben, das sind schon mehrere millionen [10:59:55] albert: da gibts spannen zw. 20-100k [11:00:15] wolf: wahlerfolge werden uns viel zu viel geld geben, da brauchen wir die mitgliedsbeiträge nicht [11:01:47] gizmo: für MB ist es fatal, weniger zu machen. viele menschen haben das gefühl, wenn man nur einen minibeitrag zahlt, ist es weniger wert. auch bekenntnis zur partei. auch freiwill. mitgliedsbeitragshöhe ist fatal, jeder wird das niedrigste wählen. aber ist nicht belegbar, schwer kalkulierbar, ist schwer den zahlungszeitraum zu ermitteln. muss auf den ersten blick funktionieren, aber wenn ein RH-Prüfer kommt, muss das techn. erstmal abnehmen lassen [11:02:07] steuerberater braucht dafür techn. Lösungen. lava nimmt das auf eine sehr leichte schulter, das nur technisch lösen zu wollen [11:02:08] --> piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [11:02:12] <-- piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Read error: Connection reset by peer) [11:02:57] Albert: ist bei der disk. von wolf in den kopf geschossen, evtl kann man eine art test-lqfb, spiel-lqfb einführen, unterinstanz, kA. wo man sich austoben kann. gewisse gruppe, wo man das mit meinungsbildern ausprobieren kann [11:03:29] mitgliedsbeitrag: gehts nicht um die summe, wir haben 400mitglieder, ob wir jetzt 400€ oder 2000€ bekommen, ist wirklich fast egal, können mit beidem nicht wirklich soviel anfangen. [11:03:40] wir brauchen nachvollziehbare, achvollziehbare, verständliche regeln. [11:03:57] sagt das auf seine art: Das geht nicht! [11:04:10] es muss einen stichtag geben, unterm jahr eintreten nur einen teil zalhen, können gerne regeln ausmachen, die sollten wir rasch finden [11:04:42] eduardo: seine erfahrung von den leuten die er in die partei gebrahct hat: man muss sie persönlich reinbringen, sie betreuen, und man muss sie mit leuten zusammenrbingen mit denen sie arbeiten können [11:05:13] gamification: wenn man in spielautomaten geld einwirft, verliert man viel, aber man hat das dopamin-erlebnis eines großen gewinns oder zumindest die erwartung dessen [11:05:21] hier sitzen nur die, die eine extrem hohe frustrationstoleranz haben [11:05:46] zB: LQFB: Testinstanz. er macht schulungen. ist sehr komplex. müssen ein besseres userinterface bauen [11:06:16] beitraG: 700€ mmindestsicherung, da muss jedem zuzumuten sein, 2€ auszugeben. hält es für seine missachtung seiner arbeit, wenn niemand bereit ist 2€ dafür zu zahlen [11:06:49] lava: wenn wir soviel PartFdg bekommen, ist das wichtigste von den mitgliedern nicht das geld, sondern die arbeitszeit. vor allem wenn wir partfdg bekommen [11:07:12] eduardo: PartFdg lt. wird in graz beschlossen werden, evtl 0, aber evtl. etwas [11:07:16] andre: derzeit gibt es keine in graz [11:07:45] lava: LQFB Interface arbeitet der burnoutberni dran. er kann das nicht, er ist techniker, burnoutberni kann das besser hat auch keinprogramm gemacht [11:08:10] LQFB ausprobieren muss man überlegen, wenn sich jeder registrieren kann, ob da mitglieder nicht überlastet werden, wenn da allzuviel reinkommt kann man das nciht bearbeiten [11:09:11] rechnungshof. automatisieren: hat das PartGesetz zerpflückt und ipitimp gefragt. wir brauchen bei den meisten posten nur summen, nur wenns dem rechnungshpof nicht passt müpssen wir es erst genauer belegen, und einen wirtschaftsprüfer bezahlen. wir dürfe nicht einfach so daten an den rechnungshof schicken, datenschutz und so. müssen das nur in 10 versch. rubriken einsortieren [11:09:26] können das tagesaktuell machen mit techn. lösung [11:09:49] Wolf: muss das so sein, dass jeder soviel zahlen kann wie er will? können wir das nicht einfach sagen 5€ ist normale, und man kanns reduzieren lassen wenn man das nicht kann. [11:10:53] burntouberni macht das sicher gut, aber ist auch PR arbeit, frontend ist auch kommunikation. da ist nicht nur "einfach zu klicken", sondern auch was wollen wir kommunizieren. ist da ganz bei eduardo, muss viel einfacher werden. der normale user will nicht mehr wie 10min in politik investieren, und das ist schon viel, die meisten wollen nichtmal das. jeder muss definieren können was einen interessiert [11:11:05] und man bekommt nur das was einen interessiert, und soll einfach abstimmen können [11:11:49] andre: gäbe ees eine PR Stabstelle wäre er damit betraut. er gibt dem oberflächendesigner aber nicht vor wie man das macht. das ist das schwierigste thema eines projekts. der anspruch ist sehr hoch!LQFB für jeden verständlich zu machen, ist ein mordsaufwand. [11:12:00] damit müssen wir zwischnezeitlich leben können. [11:12:22] das tutorsystem könnten wir bei uns auch einführen, was ist für mich wichtig, ist auf uni erstmal nur herumgeirrt [11:13:15] hat sich auch erst einarbeiten müssen in LQFB. mit einem tutor an der seite bis man schwimmen kann würde viele probleme lösen [11:14:36] Albert: ist schlicht und einfach falsch (Partg). schätzt ipitimp, aber steuerrecht ist nicht strafrecht. ganz was anderes. ipitimp spricht von den forderungen die 2012 gelten. es wird am 1.1.2013 eine neue änderung geben. keiner weiß noch wirklich was in dieser fassung von 1.1.2013 drinnen steht und erst recht nicht was am 1.7.2013 drinnen steht. müssen jetzt grundstrukturen aufstelen. Wirtschaftsprüfer den ein Rechnungshof stellt darf alles sehen, nicht nur summen, sondern alles. [11:15:04] eines können wir sicher, sein sollten wir diese hürden schaffen, werden die grßarteien dafür sorgen, dass uns jede Kleinigkeit auf den Kopf fällt, weil man uns das haxel stellen will. [11:15:41] lava: kurz zum var. Mitgliedsbeitrag. ist auch eher dafür geneigt, eher zu sagen MB 1€, und für mitglieder lieber eine höhere spendentransparenz. [11:16:04] rechnungsprüfer prüft nicht genrell diebuchhaltung, nur auf verdacht [11:16:36] bei den meisten einnahmen können wir eine maximalstrafe bekommen des dreifachen betrags den wir fälschlicherweise eingenommen haben. pers. Haftung ist darauf beschränkt, wenn man unter Vorsatz handelt! [11:16:54] --> Guest6633 (5470b13a@gateway/web/freenode/ip.84.112.177.58) hat #ppat-bgv betreten [11:17:12] zu mitgliedern: hatte geplant, individuelle anmeldemails zu machen, sodass man sich als mitgliederbetreuer eintragen lassen können, persönlichen kontakt fördern [11:17:36] <-- piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Ping timeout: 264 seconds) [11:18:22] Albert: versucht das neutral zu formulieren, aber ist blauäugig zu sagen "wir riskieren eine strafe weil sie nicht vie lausmacht". das ist keine begründung. man kann auch niht sgaen man fährt mit 200 auf autobahn, weil man eh nur eine strafe bekommt. wir als transparent junge partei können nicht davon ausgehen eine strafe zu riskieren. [11:20:15] eduarod; möchte das thema mitgliedsbeitrag shcließen, LQFB thema schließen, admisitration, juristische geschichten schließen, darüber bitte abstimmen [11:20:41] <-- PeterTheOne (~PeterTheO@chello212017122105.3.klafu.surfer.at) hat #ppat-bgv verlassen [11:20:44] 6 dafür, wer will diskutieren: 3 oder so [11:22:19] gizmo: mit finanz- und spendentransprenz spricht auch lava an: ist naiv zu glauben, es kann uns viel passieren, strafhöhe, etc.. problem ist nicht der RH, sondern das medial ausschlachten durch unsere Gegner. Als TRansparenz- und antikorruptionpartei müssen wir das selbst gut machen [11:22:27] findet es gut, mentoren/tutoren zu ernennen und zu nutzen [11:23:07] aufwertung der stammtische: sind dzt. unattraktiv für leute. evtl dort eine einführung machen, zB Landesvorstand der informiert. könnte auf jedem Stammtisch einen themenbereich einführen, zu diskussionsthema aufrufen, stammtische nicht so schwammig mache [11:23:19] treffen sich meist die gleichen, können nicht neue leute dort einladen [11:24:09] Wolf: ganz kurz, bei oberfläche wäre er für iconisierung, brauchen viel mehr grafische elemente, nur so als input. als neues thema: delegationen hat er ein problem damit. aber hat mit lava geredet, und ergebnis: man kann eine lösung finden, dsas man schlimme probleme vermeiden kann in der zukunt [11:24:52] --> Ernest_ (d9d4e615@gateway/web/freenode/ip.217.212.230.21) hat #ppat-bgv betreten [11:24:57] Letzter Punkt: der seiner meinung stattfindende flut, zuviel in LQFB, nichtmal er schafft es sich mit allem zu beschäftigen. sich überall einzulesen ist viel zu viel. auch in LQFB themenschwerpunkte setzen? zwei monate for ein spezifisches thema [11:25:17] Andre: defakto machen wir das, aber wir kommunizieren das nicht. m+ssen das einfach sahen durchbringen, kommunizieren das einfach nicht gut genug. [11:26:02] das mit mitgliedsbeitrag gibt er noch zu bedenken: es gibt wohl so etwas wie eine testhemmschwelle: traut man jemandem das zu, ist man dem soviel wert, dass man das mit zB Mindestsicherung leistne kann [11:26:33] evtl das drinnen lassen, dass ein mitgliedsbeitrag auch ein möglichkeit ist abzutesten wie ernst man etwas meint. dass man jemanden abholt, aber auch commitment einfordert. [11:26:49] nicht nur spaß und tollerei, iconclickerei, sondern auch dass man etwas investiert, zeit und eben ein bissl geld. [11:27:14] das ist eine hemmschwelle, die uns ein bisschen hilft auszusortieren. die hemmschwelle 1€ sollte man drinnen lassen. [11:27:55] Pässler: LQFB ist seiner Zeit vorraus [11:28:02] verschreit damit Leute seiner Generation [11:28:31] Andre: aber genau das ist es was uns ausmacht. LQFB ist ein USP. das ist verflucht beschissen und kompliziert zu erklären, aber müssen wir machen [11:28:35] Pause!!!! [11:28:39] essen und so [11:28:42] mahlzeit :) [11:28:48] <-- Guest6633 (5470b13a@gateway/web/freenode/ip.84.112.177.58) hat das Netzwerk verlassen (Ping timeout: 245 seconds) [11:37:05] <-- Romario (~Romario@178.115.250.9.wireless.dyn.drei.com) hat das Netzwerk verlassen (Ping timeout: 255 seconds) [11:56:49] --> Romario (~Romario@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [12:39:14] geht weiter um 12:45 [12:42:17] --> piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [12:45:20] <-- Romario (~Romario@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Ping timeout: 260 seconds) [12:47:36] --> piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [12:48:35] <-- piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Ping timeout: 260 seconds) [12:49:07] <-- piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Client Quit) [12:49:13] --> piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [12:51:50] c3o: hat bissl mitegeschrieben am Vormittag. Bittet um die Liste worums gehen sollte [12:51:54] Wolf: sollte vor allem um die Wahlen gehen [12:52:11] c3o: vor allem auch eckpunkte des programms diskutieren, wie man die schlüssig verkaufen kann, "Was wollen Piraten überhapt" [12:52:22] diskussion über forentransparenz, wsa die webseite können sollte und nicht tut. [12:52:53] es sind auch immer wieder die selben themen, auch bei LV sitzungen Wien und ähnliches, alles ist unübersichtlich, weiß nicht wohin mit energie [12:52:59] zuviel holschuld, zuwenig entgegenkommen [12:53:13] findet das gut dass das im gespräch bleibt [12:53:17] immer wieder niederschreiben und verbreiten [12:53:26] auch mitglieder betreuen, wilkommensmails, stammtische, etc... [12:53:31] auch LQFB wäre noch diskussionsbedarf. [12:53:36] Wahlenthema ist sicher auch dem Andre ganz sicher [12:53:52] Also auch arbeitsgruppe die sich mit wahlen beschäftigt [12:54:14] c3o: also auch wenn wir PK machen wissen wir nicht ob wer auftaucht [12:54:27] Progrmmpunkte sache wäre ein gutes thema, wo sich eine arbeitsgruppe damit beschäftigen könnte [12:54:39] eckpunkte des programms herausstreichen, die man vermehrt kommunizieren soll [12:55:00] Wolf: auch berlegen, erst schaun wen man ansprechen will. je nachdem wen wir ansprechen wollen sind auch die theman anders [12:55:09] c3o: auch im ersten schritt einen gemeinsamen nenner finden woll [12:55:38] wolf: bei sbg ist die netzpolitik einfach nicht wichtig. finden sich nicht als zielgruppe. Bsaisdemokratie und bürgerbeteiligung ist da das wichtigste. kennne sich da nicht aus, machen das einfach nicht. USP dort ist sicher nicht die netzpolitik [12:55:51] fisima: genau das problem. wenn alte säcke zusammensitzen und ber netzpolitik sprechen geht das nicht auf [12:56:14] wir müssen schüler ansprechen, schülerdiskussionen, werden darüber twittern, dass wir die einzeige partei sind die sich damit beschäftigen. dann haben wir paar tausend stimmen [12:56:26] nicht sagen, dass in sbg das kein thema ist, junge leute springen auch darauf an [12:56:47] hat gestern in sbg einen stammtisch kreiert, war am eislaufplatz, und hat mit schülern gesprochen [12:57:00] Wolf: dann ist usnere zielgruppe die 16-25jährigen. dann einigen wir uns darauf [12:57:04] Salsabor trifft ein [12:57:15] Wolf: da haben wir das größte Potential [12:57:20] eduardo: die gehen nur nicht wähle [12:57:32] lav: dann müssen wir eben gerade dort stärker werden [12:58:00] eduardo: würde gerne über unterstützungsunterschriften reden, und so [12:58:25] --> Romario (~Romario@178.115.250.9.wireless.dyn.drei.com) hat #ppat-bgv betreten [12:58:39] albert: ist aufgabe des bundes, das geld für den wahlantritt zu organisiern [12:59:02] eduardo: wenn wir glaubwürdig in die nähe der nötigen umfragewerte kommen, werden türen aufgehen für zB Kredite [12:59:33] Albert: die GF wird sich darum kümmern, dass das geld für den wahlantritt zur erfügung steht [12:59:45] eduardo: Wahlen, unterstützungsunterschriften, daran möchte er arbeiten [12:59:57] Andre: zum thema wahlen noch eine grundsatzrede: [13:00:03] Wir haben im kommenden Jahr 4 Flächenwahlkämpfen. [13:00:41] die niederösterreicher und Kntn sind gleichzeitig, können sich nicht gegenseitig helfen, müssen eigene Suppe kochen. Es git Lösungen, Ansätze. Tiroler wählen 1 Monat nach Kntn, die werden sich gegenseiitg aushelfen [13:01:21] in Kntn viel Baustellen. gibt eine historische chance, dass wir über 5% kommen, die chance ist reell vorhandne. wir müssen antreten, könnten uns das nicht verzeiehen. [13:01:37] es gibt einen konkreten plan, das mit reellen chancen zu reißen. wenn wir das in kntn schaffen, dann auch in tirol, dann halten wir das auch in Niederösterreich aus wenns dort nix wird [13:01:45] nur dann haben wir auch eine chance bei der NRW [13:02:04] --> piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [13:02:15] Andre gibt telefonnummer bekannt. man wird nächste Woche ein Wahlkampfprogramm erarbeiten. gibt auch mehrere partizipationsmöglihckeiten [13:02:35] <-- piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Ping timeout: 260 seconds) [13:02:47] jeder de rkommt ist willkommen. jeder off/onliner wird mit handkuss genommen. alle fahren nach Tirol zum LPT, werden es dort versuchen dass die tiroler nach kärnten kommen und nachher die kntner nach tirol fahren. [13:03:06] Kntn braucht viel viel hilfe online und offline, programmieren, webseite, etc... offfliner infotische, flyern, morphsuits, etc etc.. [13:03:13] alles was in graz gemacht wurde + viel viel mehr [13:03:31] Oberösterreicher und andere sind außen vor, wir mssen uns nur einigen, wer hilft NÖ und wer hilft Kntn [13:03:59] NÖ ist eine Woche hinter Kntn. da sind zwei große WAhlkämpfe gleichzteitig. bei NÖ ist die chance dünn, in Kärnten ist sie sehr reell. [13:04:13] in NÖ sind die hürden noch viel höher, wahlbezirke, etc [13:04:37] der Pröll sitzt fest, in Kntn wackelt das BZÖ. wenn wir dort nicht alle kräfte kozentrieren wäre das... ungeschickt [13:04:57] telefonnummern austauschen, welche ressourcen man hat, basis muss sich entscheiden wo sie hilft. spenden natürlich auch. [13:05:08] mal schaun wie man das dann organisiert, was wer wo machen kann. [13:07:19] --> piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [13:09:42] <-- piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Ping timeout: 264 seconds) [13:11:44] --> piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [13:12:06] <-- piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Ping timeout: 264 seconds) [13:12:33] <-- piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Client Quit) [13:12:41] --> piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [13:16:24] andre: es wurde ein konkretes konzept ausgearbeitet für Kntn. wir haben nur ein paar "hanseln", die flyern. [13:16:24] Es könnte trotzdem gehen. Eduardo hat recht, wir müssen taktisch vorgehen, obwohl es ihm widerstrebt. wo können wir uns die Wähler holen? wenn wir drinnen sind, gehts wieder an die basis. er nimmt im moment jeden Wähler den er kriegen kann. [13:16:24] Man wird sich in Kntn konzektreiren auf mehrere große STädte. Man muss Medienwahlkampf führen müssen, ist zuviel Land, zuwenige mitglieder, auch wenn alle LOs mithelfen würden, oder sogar Bayern und Slowenien. [13:16:24] Mike hat ersten erfolgreichen WAhlkampf geführt. wurde gebeten hier auszuhelfen, Erfahrungen weitergeben [13:16:24] Mike: Da gehört vor allem das Programm fix und fertig ausgearbeitet, welche Wahlthemen gibt es? [13:16:24] Kärnten ist so ene große Baustelle, da müsste man erstmal über struktur reden, wer hat welche kompetenzen. s gibt menschen die wollen nicht auf den infostand, die kann man nicht dazu zwingen, die sollen dafür lieber an Onlineaktionen und -verbesserungen zu machen. [13:16:24] Manche wissen nichtmal was ein Piratepad ist. Viele Mumblen nichtmal in Kärnten. es gibt einige Wahlkämpfer, aber es bringt wenig. Presse würde die LO zerlegen. Man braucht Wahlkampfsprecher, einen Verantwortlichen. Erste Schritte sind LV/LGF Sitzungen, eine Roadmap [13:16:24] lava: wann sind wahlen? [13:16:24] Andre: noch nicht festgelegt, aber wurde vom LH gesagt es ist am 3. März, man wird nicht mehr ausziehen, also wird am DO beschlossen, wann die Whalen sind. [13:16:24] Mike: wer sammelt unterschriften. drei leute reichen da nicht aus. das mag vielleicht gehen in Krems, aber wenn man einen notar braucht, oder am gemeindeamt die leute hinschicken muss, ist das extrem umständlich [13:16:24] Andre: Details evtl nicht ausbreiten. Fakt ist, wir können die 7 Leute schon aufstocken, evtl nicht überzeugte Piraten die argumentieren,aber wir können eine Struktur zaubern, die uns über den dritten hinwegrettet. haben wir in Graz gelernt, dass es uns nach einer verlorenen Wahl genaus oaufstellt wie vor aineiner Wahl. wenn die strukturen nicht schon vorher bestehen. [13:16:24] Wir brauchen für alles Vollwertpositionen. what/if/then ... Situationen beleuchten [13:16:24] Mike; müssen präsent sein. mit Leuten sprechen, viele leute ansprechen. Als Multiplikatoren arbeiten, andere Leute aktivieren. tut sich grad schwer worüber man reden kann. Mit der Firma Medium zB, für Wahlkampfplakate. [13:16:24] eduardo: auch relativieren, städte sind unterschiedlich [13:16:24] Andre: ja bei kleinen gemeinden bringen infostände nix. details gehören hier nicht her, sondern "welche hilfe können wir brauchen?" Manpower bei bedarf. soviele infotische wie möglich, überall wo es nur geht. von verschiedensten informationsebene die leute mithelfen lassen. [13:16:46] kann nicht zwischen infoständen pendeln bei einem flächenwahlkampf. haben keinen bus wie in graz [13:17:02] Mike: sollte sich wer finden, der alle informationen online und offline zusammenführt. alle informationen rausgeben an alle mitglieder, immer [13:17:10] emailverkehr war eine katastrophe. [13:17:29] emails zu lang, wurden nicht gelesen. koordinator muss eine telephonliste haben, die leute durchrufen zum aktivieren und statusupdates [13:17:37] auch wenns nur 5min hilfe ist, sind das gewonnene 5minuten [13:17:52] Andre: wichtige erkenntnis: braucht einen wahlkampmfleiter, eine zentrale anlaufstelle. [13:18:02] fisima: braucht auch ein wahlkampfteam, das im wahlkampf entshceidungen treffen kann. [13:18:13] also befugnis von der basis an ein team übergeben, das entscheidungen treffen kann. [13:18:42] die entscheidungen sind im minutentakt zu treffen. diese fragen gehen an einem Tag nicht auf, da muss ein team, eine person mit verantwortung bestimmt werden, der das macht, und das vertrauen dafür hat [13:18:58] das muss übertragen werden, vor dem wahlkampf [13:19:43] Andre: die basis kann man immer noch, bei gröberen projekten einbinden, abchecken obs eh noch passt, zumindest zweiwöchentlich mit basis treffen, immer berichten was man gemacht hat, änderungen wenn möglich einarbeiten, nicht über leute drüberfahren, aber die fhrung muss da sein [13:20:09] fisima: information ist dann ein holschuld der basis. irgendwer war immer im bro in graz bis 22:00 und jeder konnte kommen und sich informieren wo man helfen konnte [13:20:41] salsabor: die geschichte mit besetztem büro haben die informationen, aber es gibt keine int. kommunikation. im heißen wahlkampf ist das eine holschuld von den leuten, da müssen sich die leute darum kümmern, dass man mit unseren komm. mitteln umgehen kann [13:21:14] ist immer weider passiert dass die komm. erschlappt ist. LV in Kntn werden sich darum kümmern, dass die komm. besser wird, und auch mehr online kommt [13:21:34] gibt kaukm int. Komm. wird das übernehmen, dass das in Kntn besser funktioniert. bis zum wahlkampf müssen sich leute drum k+mmern, er nimt das in die hand [13:21:48] <-- piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Quit: Leaving.) [13:21:49] Mike: interne komm. ist auch sache der BGF, die online sachen zu koordinieren. [13:21:51] --> piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [13:22:33] Mike: gruppen wurden gebildet, werbung wurde ausgegliedert, mit der basis wird das zu detailliert, details bemängeln statt fortschritt [13:23:09] --> piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [13:23:11] <-- piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Client Quit) [13:23:11] rechtschreibfehler kontrollieren! nächste gruppe war koordination wahlkampfleiter. hatte eine helferin, die ihn absolut unterstützt hat. [13:23:28] gruppen sollen sich dringend bilden. dort funktioniert nicht alles basisdemokratisch. das funktioniert nicht [13:24:28] <-- piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Client Quit) [13:24:49] Andre: salsabor hat eine firma aufgetan, die hat in graz schon geholfen. Deal heißt: für Kntn, Tirol und NÖ gibt es jeweils 30 große Bogenplakate. für NRW 1000 [13:25:52] Diese Plakate werden digital gedruckt, könnten damit einzelplakate drucken. Wird Message mutieren. Das ist unsere Rettung. Der Deal ist: wenn wir nichts reißen, zahlen wirs nicht, wenn wir was reißen, DANN zahlen wir was [13:25:56] gizmo: aufstellung ? [13:25:57] --> piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [13:26:02] Andre: nein, muss man von mal zu mal ausstellen. [13:26:09] Salsabor: die haben die orte, [13:26:38] Albert: warum hast du das an dich gerissen? [13:26:48] Mike: warum haben wir das in graz geschafft? Genau deshalb [13:27:18] Salsabor: es ist was dran, dass es eine Anfrage der Mutbürger gab auf diese Plakate. Sch#ärfinger hats probiert das gleiche zu bekommen wie wir, aber hjaben es nicht geschafft, die müssen voll zahlen [13:27:22] Wolf: was steckt dahinter? [13:27:57] fisima: haben sich bei uns gemeldet, aufgrund eines facebook aufrufes. Haben sich gemeldet, dass die uns 10 ständer geben, die finden uns cool, darum wurde das gespendet [13:28:19] Salsabor: haben schon mit grünen zusammengearbeitet, als es für die schwierig war. wissen dass es was bringt, kleinen organisationen zu helfen und diese zu unterstützen [13:28:43] werden natürlich schon schaun wie wir dann weiter vorgehen, wenn wir da nicht selbst gute arbeit leisten werden sie es sich auch wieder überlegen. ist ägnlich eins investments [13:29:41] Wolf: wenn wir gewählt werden, müssen wir zahlen, wann wurde das beschlossen? [13:30:37] Andre: hat gebeten das schriftlich zu bekommen. Wissen was wir in Kntn bekommen wenn wir gewählt werden. Weis nicht wieviel wir vom Bund bekommen müssen. Albert BGF wird das auch noch unterschreiben müssen, aber gibt noch keinen schriftlichen vorschlag [13:31:04] eduardo: FPK hat einen ähnlich deal in höhe 1,5mio [13:31:45] salsabor: ist noch ungelegt. Haben sich in Wien getroffen, war auch extra bei wahlkampfparty in graz, war sehr motiviert und konkret. gibt noch eine Q&A Sitzung, wo sie sich auch fragen der Basis stellen . wurde so akzeptiert [13:31:49] gibt eine mumble konferenz [13:32:14] defnordic: fragen vorher sammeln, moderieren [13:32:22] muss das dann in graz zurückgezahlt werden=? [13:32:46] fisima: nein in graz wurde das gespendet. haben dann sogar gemeint, wenn bogenplakate aufgestellt wird [13:32:52] wurde auch gespendet [13:33:21] Mike: wenn die das selber betreuen würde das enorm viel Arbeit abnehmen. Selbst in Graz sind nur 13 Plakatständer ein großer Aufwand. [13:33:38] wenn wir das womöglich in ganz österreich aufstellen muss man sich jetzt schon überlegen wo man was aufstellt [13:33:59] Salsabor: bei dieser Q&A Stunde wurde auch besprochen, dass sie uns auch als konsultant zur seite stehen, für den flächenwahlkampf [13:34:14] andre: da gibts verkehrsanalysen, wo hat man wieviel wirksamkeit [13:35:01] --> burnoutberni (~Thunderbi@91-118-56-174.dynamic.adsl-line.inode.at) hat #ppat-bgv betreten [13:35:05] Mike: Thema in graz war auch dass zuviele leute zuviele sachen gemacht hat. wenn man zeit hat kann man vorher schon kompetenzen vertewilen [13:35:10] sachen gleichzeitig machen ist ein horror [13:35:15] wer macht was? Fähigkeiten zuteilen [13:36:03] fisima: wichtig auch, in graz, was auch in kntn relevant ist. wenn interne strukturen stehen, LV sind egal, sondern der prozess muss laufen. Mitglied muss auf homepage gehen können, sich anmelden können, arbeitsgruppen findet, infostände findet, etc... [13:36:22] mit dem den er gestern geredet hat, wenn die auf die HP gehen und die nächsten infostände finden, das ist wichtig! Kommiunikation, kommunikaiton! [13:36:38] mike: wer nicht sofort findet was man finden sollte, werden nicht mehr wieder kommen. e [13:36:52] fisima: effektiv schaffen wir einen flächenwahlkampf, wenn jeder sagt "machen wir", dann geht das [13:37:19] mike, fisima, klaus, sid, das war das kernteam, die haben rolliert, mit einem kernteam geht das. das schafft man in einem Bundesland, und im Bund [13:37:31] <-- piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Read error: Connection reset by peer) [13:37:31] eduardo: wenn man genug geld für sprit haben [13:37:36] --> piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [13:37:39] salsabor: Nieederösterreich [13:38:09] Andre: für NÖ könnte man mit dem Plakatteam auch ein respekt. ergebnis erzielen. Ohne plakate keine chance. Aufmerksamkeit, öffentlichkeitspräsenz, das können wir schafen. [13:38:55] gizmo: für NÖ wurde besprochen dsas man sich auf Bezirke konzentriert, baden, süden wien, wo stärkere gruppen sind, wichtig sind auch einlaufstellen nach wien, strategische punkte nutzen, frühverkehr, erreicht man mehr leute, verkehrsspitzen, besser als nur irgendwo auf einem platz stehen [13:39:08] wird natürlich ein problem werden [13:39:17] eduardo: in NÖ muss auf gemeinderat unterschrieben werden? [13:40:09] Andre: ja in Kntn auch. muss vor beamten oder einem notar unterschrieben werden. anschließend muss man das zur gemeinde tragen, mit personalia. Wir können das sammeln, vom notar bestätigen lsasen. Dann tragen wir das selbst zur Gemeinde, die bestätigen das, wir nehmen den zettel wieder und geben das bei der landeswahlbehörde ab [13:40:16] eduardo: wer hat schon unterschriften gesammelt? [13:40:20] ~4 aufzeigen [13:40:27] wieviele realistisch pro stunde? [13:40:41] 5 pro stunde pro person ist sehr optimistisch [13:40:55] --> piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [13:41:08] <-- piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Client Quit) [13:41:12] eduardo hat 10 pro stunde zusammengebracht in krems. hat auf drei wochenende 40-50 unterschriften gesammelt. klingeltour inst das einzige was funktioniert [13:41:21] wolf: aber das ghet nicht wenn die auf gemeinden unterschreiben [13:41:25] eduardo: Mit notar [13:41:48] geht nur darum, dass wir 1000 unterschriften brauchen, und wenn wir von 5/h ausgehen, sind wir bei 200-300 Stunden arbeit! [13:42:14] Andre: wir müssen jedes einzelne Mitglied auf eine Liste bringen. Wer kann im Verwandtenkreis, Freundeskreis Hilfe anheuern? [13:42:56] Auch in anderen Ortschaften. PeterTheOne möchte eine IDee aus OÖ aufnehmen. Unterschriften werden eingetragen in einen SCreen, eine Karte mit übersicht wo wir wieviel haben und ob wir schon genug haben [13:43:09] damit auch die planung der sammlung verbessern [13:43:41] Nachbarn am land sagt evtl für unterschrift zu, aber den aufs gemeindeamt zerren geht nicht. muss mit notar zur Türe gehen [13:43:48] Wolf: sicher dass das mit Notar geht? [13:43:57] eduardo: für bundeswahlrecht JA, auf landesebene anders [13:44:27] Andre: diesen Zettel muss man am Gemeindeamt bestätigen lassen, und dann geben wir diese zettel auf der Wahlbehörde selbst ab, nicht den Gemeindeämtern berlsasen [13:44:35] da gibts einen extra stempelbereich für beglaubigung [13:44:46] wird schon nochmal gecheckt am Montag [13:44:51] Salsabor: ist für wahl des Moderators [13:44:57] lava: wann gruppen aufteilen? [13:45:03] Wolf: werden nicht durchkommen. [13:45:07] Salsabor: wir sind super [13:45:28] <-- piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Read error: Connection reset by peer) [13:45:33] Andre: kann da was basteln [13:45:44] --> piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [13:46:12] c3o: frage ist was wir besprechen, details zum notar sind ihm selber blunzen. also evtl gruppen machen, ansonsten war das ein gutes motivationsstatement [13:46:23] eduardo: wer ist an was interessiert, und welche gruppen könnte man bilden [13:46:51] Wolf: Wahl, Außenkommunikation, etc.. [13:46:57] fisima: wie kann man besser nach außen kommunizieren? [13:47:02] wie sollts idealerweise laufen. fällt unter kommunikation [13:47:31] Pässler: Webseite (Außenkommunikation [13:47:40] c3o: hier sachen behandeln, die nur hier gehen [13:47:54] gerade gewählte organe sind da nicht unebdingt die beste kompetenz [13:48:23] Salsabor: Mantras definieren. Sachen die wir immer wiederholen, Stehsätze, wording das durchgehend bleiben, [13:48:37] fisima: geht in richtung stehsätze, was heißt transparenz. [13:48:42] Salsabor: quasi FAQ [13:49:06] --> piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [13:49:07] fisima: wie steht man zu bestimmten themen zB. damit man spontan beim ORF sagen kann "wir sind gekommen um zu bleiben" [13:49:08] <-- piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Client Quit) [13:49:30] fisima: Sätze die in der presse gelandet sind, wurden vorher erarbeitet und diskutiert, und das hat funktioniert [13:49:45] sowas funktioniert nicht automatisch, das muss üpberlegt werden [13:50:05] Andre: auch how-tos, man meint das selbe. sachen auf die man in der panik zurückgreifen kann. [13:50:26] Wahl, Programm, Außenkomm, Mantras, FAQ [13:50:40] c3o: wenn dann hier, forentransparenzsache, miteinander gegeneinander, vs transparenz, bedenken zu LQFB [13:50:53] c3o: fürchtet das ist heut enoch notwendig [13:51:00] AndrE: noch andere punkte? [13:51:34] 10 min pause, weiter um 14:00 [13:53:06] <-- piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Client Quit) [13:53:11] --> piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [13:53:43] <-- piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Read error: Connection reset by peer) [13:53:54] --> piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [13:57:03] --> piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [13:57:12] <-- piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Read error: Connection reset by peer) [14:02:22] <-- piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Read error: Connection reset by peer) [14:02:32] --> piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [14:04:25] --> PeterTheOne (~PeterTheO@178-190-80-239.adsl.highway.telekom.at) hat #ppat-bgv betreten [14:08:59] Andre: gibt 6 themen, die sollte man aufteilen. [14:09:26] manche wurden schon erledigt [14:09:27] --> piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [14:09:32] <-- piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Quit: Leaving.) [14:09:39] evtl forentransparenz, wahl, mantras definieren. [14:11:09] Salsabor: wer hat das aufgebracht? [14:11:12] <-- piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Client Quit) [14:11:19] c3o: überlegung ist, wenn wirs nicht früher machen, dann niemals? [14:11:24] gegenvorschl#äge gerne, aber wird sich nicht von selbst erledigen [14:11:34] --> piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [14:11:39] Andre: Mantras und FAQ sind auch wichtig, kurzdiskussion der punkte von dirt [14:12:14] forentransp, außenkomm. , etc.. können auc nur zwei Gruppen machen [14:12:14] Salsabor: Forentransp. weiß nicht warum man das hier machen [14:12:22] Andre: weil tw. deswegen gekommen sind [14:12:31] Andre: ist einigen ein anliegen [14:12:56] Andre: offenbar nur zwei gruppen [14:12:56] Pässler: dann nur eine gruppe [14:13:16] Andre: vorschlag: eine gruppe, beide themen abarbejten [14:13:17] zwei dagegen, mehrheit für eine gruppe [14:13:35] frosti: wieviel Zeit für jedes Thema? [14:13:42] nichtmal eine halbe stunde, damit auch zeit für PK bleibt [14:13:49] Andre: mit disziplin bekommen wir das noch weiter [14:13:55] Romario: was erzählen wir der presse? [14:14:07] Andre: wird was drüber schreiben mit rodrigo/Wolf [14:15:14] eduardo: milestones, unterstützungsunterschriften, was brauchen wir, was ist realistisch, bis wann und was machen? nicht nur Kntn, sondern auch NRW. was kann man daraus ableiten, provisorisch für möglichen Termin im Juni [14:15:29] fisima: wird wahrscheinlich ein früherer wahltermin werden [14:15:44] eduardo: fast alle argumente von seiten der reg. parteien für einen vorgezogenen Wahltermin [14:16:20] <-- piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Ping timeout: 260 seconds) [14:16:40] --> piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [14:17:01] eduardo: gibt anklagen gegn reg. mitglieder, versch. ger. verfahren laufen noch, etc. etc... wahl vor der deutscen bundeswahl, geht mit 85% wahrsch. davon aus dass im juni gewählt wird [14:17:11] eduardo: das grober zeitplan, unterstützungserklärungen, finanzen [14:17:20] finanzen hat mit zu erwartendem wahlergebnis zu tun [14:17:28] Andre. in Kntn bekommen wir da auf jeden Fall geld wenn wir rein kommen [14:17:50] Albert: geht nicht auf NÖ los, haben genauso das Recht auf behandlung [14:18:31] Andre: hat das deutlich gesagt, er glaubt das nicht, er fragt die NÖ, ob sie sich zutrauen, ob die wirklich überalldie unterschriften bekommen. wenn man das nicht garantieren/versprechen kann war der vorschlag sich lieber auf Kntn zu konzentrieren. In NÖ "nur" ein respektables ergebnis [14:19:09] fisima: wenn er die partei wäre, würde er eins machen, würde sich auf NRW einstellen, und den in die LTW reinbringen. also NRW organisieren, und für NRW aufstellen. Weil sorry, die themen in den ländern sind die gleichen. die großen landesthemen wie transparenz, korruption, das sind themen für die NRW [14:19:11] --> piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [14:20:14] <-- piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Client Quit) [14:20:20] wenn wir uns für NRW aufstellen und organisieren, dann schwappt das auch auf LTW über. gemeinsam aufstellen, dann können ressourcen auch flexibel verteilt werden. Organisation bundesweit, nicht zerreißen bei verschiedenen Wahlkämpfen [14:20:20] eduardo: hält es für machbar, in Kntn die unterschriften zu bekommen. hält es für eine enorme herausforderung in Kntn die prozenthürde zu überspringen [14:20:21] --> piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [14:20:38] pers. meinung: in Kntn können wir wahlkämpfen. glaubt persönlic nicht daran, dass in NÖ die nötigen unterstützungsunterschriften bekommen werden [14:20:52] <-- piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Read error: Connection reset by peer) [14:21:20] Salsabor: das ist ja das geniale, bei fast allen treffen hört er fast nichts falsches. es braucht einen gewissen fokus. fisima hat recht, lieber NRW und runterbrechen auf länder. fokus setzen auf Kntn, aber auch in NÖ natürlich aktiv und präsent sein. glaubt aber schon dass es dort viel viel schwieriger sein wird [14:21:24] allein von der manpower her. [14:21:34] Albert: kann NÖ natüprlich auch nicht ignorieren. [14:21:54] Albert: es fllt uns am kopf wenn NÖ ignoriert wird. [14:21:57] Salsabor: genau das hat er gesagt [14:22:29] --> piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [14:22:29] wie Fisima gesagt, hat auf NRW vorbereiten und keine LO übrig lassen. Aber es gibt einen gewissen fokus, wo wir mehr chancen sehen. werden NÖ nicht vergessen, aber müssen schon realisstisch sein wo wir uns besser aufstellen klnnen [14:23:00] Albert: können keine LO ignorieren. Gibt NÖ auch, ist eine woche später wie Kntn, also nicht nur dort fokussieren. [14:23:08] <-- piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Read error: Connection reset by peer) [14:24:04] Salsabor: Wenn Andre sagt er wird sich vollkommen drauf konzentrieren meint er dass er sich persönlich engagieren wird. es gibt genug andere BV, wie Maus, die eh aus NÖ kommt, die sich sicher auch mehr auf NÖ konzenrtiern werden. im BV wird man sich eigene Baustellen können. Salsabor und Maus werden NÖ unterstützen [14:24:11] eduardo: bitte inhaltlich! wir derehn uns im kreis [14:24:34] romario: sollten definieren, was wir auf LPT wählen müssen. Wahlkampfteam wählen, etc.. [14:24:46] Wahlkampfteam OÖ hilft andern LOs, umgekehrt auch. Vernetzung des Teams [14:25:37] gizmo: werden von umliegenden Ländern, auch bei LPT darauf eingehen. dürfen nicht zu spät anfangen [14:26:11] Darf man zB auf rückseite eines unterstütz. formulars was drucken, aleitung? [14:26:43] Andre: wird sich natürlich auch für andere NÖ einsetzen. Wird sich aber persönlich für Kärnten einsetzen [14:27:03] <-- piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Ping timeout: 252 seconds) [14:27:10] --> piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [14:27:14] Albert: aber wenn wir den NÖ LTW negieren, werden wir massivste Probleme im NRW bekommen. drum wehrt er sich dagegen nur über Kntn zu reden [14:27:52] Andre: hat sich dann falsch ausgedrückt. halt soviele ressourcen nach Kntn stecken dass wir dort chancen haben, und natürlich auch nach NÖ hilfe schickn [14:28:31] <-- piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Read error: Connection reset by peer) [14:28:32] --> piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [14:28:36] Wolf: es muss sich wer in den Ländenr darum kümmern, dass die formalia pro Bundesland durchgelesen und aufgearbeitet werden [14:28:39] wahlordnunge [14:29:09] andre: in jedem Team einen "Pausendepp" zu organiseren, eine zentrale shcnittstelle. der muss aufschreiben und alles kommunizieren, dmait bei ausfall nicht alles verloren geht [14:29:21] zB Buch im Büro, redmine tickets, etc.. kopie auf papier. [14:29:27] <-- piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Client Quit) [14:29:38] --> piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [14:30:58] grozius: auf BGV wird wahlkampfteam gewählt [14:31:04] Andre: team wird identifiziert [14:31:14] nationalen Kataster einführen. was haben wir an hardware, etc... [14:31:19] Knack: alles ins wiki schreiben [14:31:52] gizmo: schatzmeister wird versuchen, inventur zu machen, alle LOs empfehlen, belege prüfen, was müsste da sein, und nach den sachen auch explizit suchen. auch eine liste erarbeiten, welches ding haben wir wo und wer hat zugriff? [14:32:11] Romario: haben das in OÖ zB im Wiki, das sollte man eigentlich zentral machen, für alle Bundesländer [14:32:24] defnordic: wird was einrichte [14:33:05] Salsabor: würde sich gerne mit den anwesenden LOs aussprechen, und ausmachen, dsas wir alle hilfe unentgeltlich machen und solidarisch und keine Kohle verlangen dafür. Evtl kosten für Transport und so, aber das muss möglichst kollegial erfolgen [14:33:34] Andre: Buttonmaschine und so. Hat privat den GRazern Buttonmaschine und morphsuits gekauft. auch da sollt man das dokumentieren. weil entweder man bekommt das zurück, das muss verbucht werden. [14:34:11] im wahlkampf selber ists dann aus. wenn 48h wie dumm dreht, muss das laufen! Da muss aber auch dokumentiert werden. nachher ist es nicht mehr nachzuvollziehen wer wann was gezahlt hat, das kann nur schiefgehen [14:34:25] gizmo: auch empfehlung, für jede LO eionen finanzverantwortlichen bestimmen. [14:34:52] damit das team selber arbeiten kann und zB jemand aus der LGF sich darum kümmert, den finanziellen background zu organisieren, damit damit das Wahlkampfteam entlastet wid [14:35:11] knack: haben wir überhaupt genug leute damit wir die Teams so aufstellen können wie wir das aufstellen können? [14:35:18] Andre: muss sich wohl jede LO selber diese Frage stellen [14:35:40] zB Leute die nur NRW verpflichtet sind, welche LO steuert welche Leute für welche Tasks im Land oder im Bund bei? interne absprache [14:35:48] Wolf: kommt natürlich auch darauf an ob vorgezoegene wahlen [14:36:15] gizmo: zum inventar auch aktionissmuspotential, wer kann was gut machen, wer hat equipment, wer kann sich schnell mal zum infostand stellen. bitte wirklich im wiki pflegn [14:36:42] fisima: findet es wichtigt, dass man sich als piraten so aufstellt, wir müssen uns so aufstellen, wir brauchen gewisse sachen. [14:36:55] --> piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [14:36:56] <-- piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Quit: Leaving.) [14:37:00] zB in Bgld gehts grad nicht, dann macht das eine andere LO mit. wenns in einer LO zB was nicht gibt, macht das eine andere LO mit [14:37:12] zB Steiermark macht südburgenland mit, NÖ Nordburgenland [14:37:22] ganzwichtig, dass sich die LOs aufstellen, dass sie LPTs machen [14:37:42] eduardo: glaubt es macht keinen Sinn, dass es im wiki sinnvoll ist. [14:38:32] salsabor: hat dafür gestimmt das ohne gruppen zu machen, aber ändert seine Meinung [14:38:36] weil wir nicht weiterkommen [14:38:45] <-- piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Read error: Connection reset by peer) [14:38:46] --> piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [14:39:09] defnordic: wird sich darum kümmern, Wiki seite zu übernehmen und zu koordiniieren [14:39:41] Wolf: Heute am besten wer definiert, dass sich alle LOs darum kümmern im Jänner einen LPOT abzuhalten, und dass eine Liste erstellt wird, Regionallisten, Landeslisten, damit das bei vorgezog. Wahlen alles fertig ist. [14:39:50] Damit man mit allen Redet und verbindlich das feedback einholt [14:40:08] also zB jemand der das Amt für wahlen kontaktiert, und welche lokale spezialitäten es gibt [14:40:16] Andre: +1 [14:40:39] gizmo: auch wenn andere leute glauben man braucht keine liste, aber das ist wichtig, dass man Listen führt wer was macen kann, [14:40:56] Andre: also wer hat zB Auto und fährt? [14:41:39] Mike: Aktionismus ins wiki bringt nichts. Wahlkampfleiter anrufen und so. Aber zB Morphsuits muss man "anlernen" und sich damit zurechtfinden. Da gehört mit gutem Beispiel vorangegangen. und auch selber leute mitziehen [14:42:32] Salsabor: was gizmo gesagt hat, dass jemand Zeugwart macht ist wichtig. Wer hängt es sich um, dafür zu sorgen, dass leute auch von der Tastatur wegkommen? wer ist bereit leute darauf anzusprechen dass man ressourcen organisiert? damit nicht nur immer die selben auf den infoständen stehen [14:42:43] wollte auch daran erinnern, dsas man darüber abstimmen kann in gruppen weiterzuarbeiten [14:43:26] Andre: Rednerliste geschlossen. All das, Protokoll, und so muss auch unbedingt an Mitglieder kommuniziert werden. es ist ziemlich spät. [14:43:34] haben wir das alle gesehen? Noch wer der einen Piunkt hat zum Thema Wahl [14:43:49] gizmo: Presse und MEdienarbeit muss auch in den Ländern abgestimmt werden [14:43:55] Andre: Do BV Sitzung ist jeder eingeladen [14:44:03] --> piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [14:44:18] gizmo: Bittet BV darum, jeder hat alle hände voll zu tun um sich intern zu kümmern, bitet um proaktive Hilfe im Sinne von Aussendungen und so [14:44:40] grozius: social media, was passiert mit twitter, facebook etc, wer kümmert sich darum? nicht nur sagen "das machen die onliner" ? [14:44:55] Andre: ja, offliner auf infostischen, online betrollen die verschiedensten Foren. [14:45:04] grozius: wer am infotisch steht kann auch twittern und fotos machen [14:45:13] gizmo: auf wahlkampftische auch fotohandy [14:45:24] <-- piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Ping timeout: 248 seconds) [14:45:48] Andre: vorsicht, ist schwierig mit fotos auf facebook. vergessen wir die foto nummer, außer es sind garantiert nur piraten, oder eine MenschenMENGE oben, 15+ Leute, nichts sichtlich zuordenbar [14:45:57] nicht einzelne Leute, das kommt nicht gut an, kann auch schiefgehen [14:46:10] grozius: natürlich auch infotische fotografieren [14:46:15] Albert: öffentl Platz? [14:46:50] Andre: nein wurde extra abgeklärt, müssen 15+ Leute sein, dürfen uns da nicht aufsetzen [14:46:57] Salsabor: IM moment wenn man den platz aufstellt, sind leute motiviertdazuzukommen. [14:47:29] also den einzelnen stand fotografieren [14:47:35] Wolf: müsste ein Modellvertrag unterschrieben werden bei einzelnen personen [14:49:56] gizmo: evtl gesichter auf fotos unkenntnlich machen [14:49:56] Andre: 2. Febrauar muss alles stehen [14:50:14] <-- piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Ping timeout: 240 seconds) [14:55:27] --> piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [15:01:14] <-- Romario (~Romario@178.115.250.9.wireless.dyn.drei.com) hat das Netzwerk verlassen (Ping timeout: 240 seconds) [15:03:40] proaktiv [15:04:33] Pässler: um 16:30 sollten wir räumen, weil der raum vergeben ist, aber wir bekommen einen großen Saal oben, können wir herrichten für PK. Ganz hinten draußen stehen tolle Klapptische, Stehtische, 50€beim Metro. wid sich welche besorgen [15:05:02] gizmo: gehts darum, weil bei infotischen die leute vor dem tisch stehen bleiben und da wäre es eine gute taktik, die leute fürs gespräch vom tisch ein bissl entfernt aufzustellen [15:05:08] Andre: wird eine PK vorbereiten. [15:05:15] 2min Redezeit [15:05:30] Was ist das Thema? [15:05:47] Mantras, FAQ [15:06:09] Bitte die Überschriften des Programms mal durchgehen, was uns dafzu einfällt [15:06:31] 3 Bürgerbeteiligung und Demokratie [15:06:42] 4 Datenschutz [15:06:45] 5 Privatsphäre [15:06:48] 5 Privatsphäre [15:06:53] 5 Privatsphäre [15:07:00] 6 Netzpolitik [15:07:03] 7 Urheberrecht [15:07:06] 8 Patente [15:07:09] 9 Bildung [15:07:14] 10 Open Access [15:07:17] < [15:07:17] 11 Bauen und Verkehr [15:07:21] 12 Wirtschaft und Finanzen [15:07:41] von HP: [15:09:18] gizmo: von gesundheitstematik gibts auch viele andere themen, Drogenkriminalität ist kein reines gesundheitsthema [15:09:18] von HP: Bürgerbeteiligung und Demokratie [15:09:18] Datenschutz, Privatsphäre, Netzpolitik [15:09:18] Urheber- und Patentrecht [15:09:18] Freiheit und Grundrechte [15:09:18] Bildung und Hochschulen [15:09:18] Europapolitik [15:09:18] Gesundheit und Drogenpolitik [15:09:18] Umwelt und Verkehr [15:09:54] c3o: wie er das programm runterbricht: jeder soll sich frei entfalten und mitbestimmen können. Demokratie, freie netze, freie bildung, offene gesellschaft. vage und schlagwort, das könnte man aufdröseln [15:10:21] Pässler: diese schlagworte sind schachtelsätze, die nichts aussagen. die müssen wir definieren und kurz erklären, wie wollen wir das erklären [15:10:31] Romario: auf HP wurde das zusammengekürzt und wurde schon aufgeschlüsselt [15:10:31] lava: [15:10:53] hat das im grazwahlkampf gemacht. hat programme aus Bund, Land und Graz in ganz ganz kurzen stichworten zusammengekürzt. [15:11:32] auf ersteninfotischen kamen fragen sind wir pro oder kontra wehrpflicht? kamen drei versch. antworten. wahlkämpfer müssen sich das programm wirklich zu gemüte führen damit man drüpber reden klann [15:11:53] Grozius: gehört zu wahlkampf, briefing und schulung ist sehr wichtig, damit man zumindest sagen kann "da kennt sich mein Kollege aus" [15:12:20] Andre: aufgabe der LOs, weblinks auf android schicken, damit man das schnell zitieren kann. digitales handout, dazu auch analoge handouts. [15:12:26] also ein flyer allein reicht nicht [15:12:44] lava: auch diesen flyer für intern, zur kommunikation der punkte an die wahlk#ämpfer [15:12:53] Andre: so wie wir nach innen kommunizieren, so kommunizieren wir auch nach au0en [15:13:16] eduardo: aus grazer wahlkampf: was man sagt bleibt hängen. Wenn man einen Sager prägt, muss man sich das nicht merken, sondern wenn etwas psast, dann kommt das auch von selbst [15:13:54] mike: kommt drauf an mit wem man spricht. Jugendlichen eher mit netzpolitik, und ältere menschen über werte aufklären, handschlagqualität zB [15:14:10] Andre: und bevor man jemandem >50 erklärt was LQFB ist, lieber nur sagen "wir wollen ein neues System" [15:14:21] Mike: auch unser USP, dass wir keine typische politische Partei sein [15:14:55] <-- piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Quit: Leaving.) [15:14:58] --> piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [15:15:13] salsabor: ibound und outbound. was geht mit den piraten, was ist dort los? manche leute brauchen proaktive kommunikation. was sagt man wenn jemand explizit kommt und nach infos fragt? da brauchen wir auch handouts [15:15:43] haben sehr wenig zeit und ressourcen, nicht zwei sprachen für intern und extern. verschiedene themen für verschiedene Menschen [15:19:14] --> piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [15:19:15] <-- piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Read error: Connection reset by peer) [15:28:57] --> Romario (~Romario@178.115.250.9.wireless.dyn.drei.com) hat #ppat-bgv betreten [15:34:21] lava: Wahlkämpfer hätten blöd geschaut wenn man ihnen fertige flyer gibt, das ganze progrmam ist zuviel, sondern wirklich nur keypoints, stichworte! [15:34:21] philanthrop: sollten gar nicht zuviel erklären was im programm ist, sondern in groben zügen erklären wie das bei uns abläuft. wir beschreiben das immer so, dass das bei uns nichts fertiges ist, sondern etwas das ständig im fluss ist. [15:34:21] Andre: sollten uns eine struktur überlegen, dass wir diese guten IDeen auch umsetzen. was leiten wir daraus ab? [15:34:21] slasbor: glaubt kleine gruppen sind da viel besser. Ist viel Kreaitivität in der Luft, geht in kleingruppen viel besser [15:34:21] c3o: in LQFB war da schonmal was, kurzdefinitionen abzustimmen. einzelne personen können das dort machen. [15:34:21] Andre: Zeitrahmen bis zur BGV? müssen dort wahlstruktur besprechen [15:34:21] c3o: FAQ natürlich auch beginnen, fragen sammeln und beantworten. [15:34:21] defnordic: wird pads aufmachen zum fragen sammeln. FAQ zu typische fragen, warum piraten, etc... [15:34:21] Andre: Warum piraten? Lieber blöden namen als blöden programm [15:34:21] lava: erklärt gern die geschichte von piratennamen, funktioniert ganz gut [15:34:21] c3o: ist ja keine Vorschrift. [15:34:21] Andre: da verpufft viel energie. wir verschenken ununterbrochen möglichkeiten und potential [15:34:21] Salsabor: machen wir eine Todo liste? [15:34:21] c3o: es gibt ein Protokoll? [15:34:21] gizmo: Todo liste ist was anderes [15:34:21] Andre: Zeugwart, liste wer wofür zu haben wäre, zB Fahrer mit Auto, etc.. [15:34:21] grozius: wenn wir da pads aufmachen, könnte das an alle ausgeschickt werden kann. das könnte jeder LGF ausschicken für seine LO [15:34:21] Andre: ganz wichtig, liebe technik. eine übersicht im Wiki machen. [15:34:21] defnordic: wird was machen. [15:34:21] eduardo: wenn wir das wiki und das pad für alle aufmachen, werden viele tolle ideen gesammelt und wir sind damit befasst, dauernd neue Leute einzuschulen [15:34:21] Andre: nein, stimmt grozius zu. das bremst, aber es ist notwendig, man muss Leute mitmachen lassen. [15:34:21] c3o: wäre froh wenn man das problem hat. hat für komm. strat. treffen an alle LVs und so ausgeschickt, aber es hat sich niemand beteiligt. [15:34:21] Salsabor: Asl präambel schreiben "alle eintragenden verpflichten sich beim reinschreiben dazu auch aktiv mitzuarbeiten" [15:34:21] gizmo: eine art freiwillgen selbstverpflichtung, irgendwohin zu gehen und bei veranstaltungen die pirten zu vertreten [15:34:21] eduardo: würde alle ideen verbieten die wen anderne verpflichten [15:34:21] salsabor: haben viele leute mit guten ideen, aber wenn die nicht vom Computer aufstehen wird das nicht gemacht [15:34:21] Andre: wenn wer einen guten Vorschlag bringt, dann muss man da sagen "dann mach einfach mit" [15:34:21] Wolf: geht genau darum , da kommt das argument, manche wollen halt nicht mitmachen, aber wenn nur 10% der guten ideen umgesetzt werden worden, hätten wir schon wirklich gute sachen. Ideen sammeln mit nix dahinter bringt nix, man muss lieber was umsetzen [15:34:21] c3o: umgekehrt kann man auch um ideen fragen. wenn wer was machen will, ruhig darum fragen ideen einzubringen [15:34:21] eduardo: die meisten haben gute ideen, aber die meisten haben dann was anders zu tun [15:34:21] fisima: was die ideen betrifft, er ist innovationsberater. keiner zahlt für ideen. also auf jeden Fall Ideen sammeln. [15:34:21] defnordic: Ideen pad + "was wird grad gemacht" pad [15:34:21] lava: ideenverpflichtung ist eine schlechte idee. schön wäre es wenn wir es schaffen die hürde zum mitmachen so zu senken wies nur irgendwie geht. wenn die kommunikation offen ist melden sich volkommen wilde leute (in NRW gesehn), man meldet sich einfach kurz, holt sich plakate und macht halt was. einstiegshürde muss komplett wegfallen. [15:34:21] eduardo: also eben genau ein Büro, wo man nur hingehen braucht [15:34:21] gizmo: ist ein unterschied zwischen sachen wie freiwillige sachen, und verpflichtung. die andere sache sind laufburschen, die mal lust haben und mal nicht. wenn alles freiwillig ist, wirds nicht klar wenn man was machen muss. wenn tasks nicht erfüllt werden fällt man da einfach auch raus [15:34:21] Andre: da muss man wohl auch unterscheiden, Ich verpflicht emich das zu machen, oder man sagt "Jemand muss da hin", und da kann man nicht sagen ich muss jetzt kaffee trinken. Die Teamleitung muss das annageln und die jobs richtig vergeben [15:34:21] Salsabor: darum wurde auch Redmine eingeführt, damit man die verwaltung zentral hat. Bei komplexen Prozessen und tasks, wo andere gruppen drauf warten, ergeben sich sonst viele leerläufe. er geht von einem menschenbild aus, die eine eigenverantwortung haben, glaubt daran dass wer der sich einen task auferlegt, das zum gemeinwohl der piraten durchzieht. [15:34:21] Wenn man sich in eine liste einträgt, geht er davon aus dass man sich verpflichtet [15:34:21] grozius: nicht von verpflichtung reden, sondern eher nur die bereitschaft, dass der wahlkampfleiter den Kontakt herstellen kann. [15:34:21] grozius: der ÖVP Arbeitskreis Netzpolitik verwendet jetzt LQFB. [15:47:18] --> AnonUnRama (~Adium@chello080108057070.5.11.vie.surfer.at) hat #ppat-bgv betreten [15:56:37] <-- piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Read error: Connection reset by peer) [15:56:40] --> piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [16:01:33] <-- Romario (~Romario@178.115.250.9.wireless.dyn.drei.com) hat das Netzwerk verlassen (Ping timeout: 256 seconds) [16:07:15] --> piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [16:07:32] <-- piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Ping timeout: 248 seconds) [16:15:12] --> Romario (~Romario@178.115.251.206.wireless.dyn.drei.com) hat #ppat-bgv betreten [16:18:18] <-- piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Quit: Leaving.) [16:18:22] --> piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [16:19:10] <-- piratgizmo1 (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Read error: Connection reset by peer) [16:19:14] --> piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten [16:22:54] <-- piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat das Netzwerk verlassen (Client Quit) [16:23:34] <-- Romario (~Romario@178.115.251.206.wireless.dyn.drei.com) hat das Netzwerk verlassen (Ping timeout: 240 seconds) [16:43:51] --> piratgizmo (~gizmo@188.21.212.114) hat #ppat-bgv betreten